ci risiamo, spara e....

[bumper morgan]

Difendi casa tua ( e non deve fregare come, uno NON DEVE entrare in casa altrui ) anche con le armi ed anzichè ringraziarti, finisci dentro tu.

Deve fregare eccome, invece.

Qui da noi la pena per il furto è la galera, non la morte. E la dà il giudice, non il derubato.

L'alternativa è il far west, e ti piacerebbe ancora meno, fidati.

hai mai provato a chiamare polizia o CC di notte? sai in qanto tempo arrivano?
fai tempo a morire se il dlinquente é armato.
E poi é or di finirla di parlre di far west quella rara volta in cui é un onesto cittadino a far fuori un delinquente e non il contrario.
E poi sai che succede se beccano un ladro a casa tua? che non va neppure in galera per cui prima di condannare chi si difende, chi di dovere, dovrebbe spedire in galera chi commette atti delittuosi.
basta con il buonismo.

 

[arizona77]

per quello dico :shock: " omicidio volontario " e' peso forte

Peso o no, è quello che ha fatto. Almeno a giudicare dal contenuto dell'articolo.

... e invece chi si mette al volante strafatto di alcool e/o droga e stende un povero cristo al massimo rischia l'omicidio colposo...

Sono completamente d'accordo. Anche quello imho è omicidio volontario. Aggravato dai futili motivi.

peso come accusa....per il resto non conosco la legge

 

[agricolo]

nessuna delle due,

Peccato. Perchè se fosse un opinione condivisa dai tuoi colleghi dall'altra parte dello scranno forse quel povero cristo potrebbe anche cavarsela senza troppe rogne. Ma ho paura per lui che non sarà così.

 

[arizona77]

Qui da noi la pena per il furto è la galera, non la morte. E la dà il giudice, non il derubato.

attimo.

la "pena" è se il derubato, a cose fatte, va a cercare il ladro e gli spara (o gli tira due sganassoni, anche se il reato è diverso).

finché è in corso un assalto, uno di notte in casa sua aggredito da malviventi (plurale) non può sapere fino a che punto quelli che già hanno deciso di assaltare una casa abitata possano essere armati e determinati.

di conseguenza uno attaccato nottetempo nella sua casa ha ragioni di autodifesa, e non di "vendetta" , per tirare al bersaglio grosso di quello che lì non dovrebbe stare, prima di essere fatto lui stesso bersaglio di spari o di mazzate.

Pardon
questo e' quello che ritieni sia giusto
o quello che dice la legge inproposito

 

[PanDemonio]

finché è in corso un assalto, uno di notte in casa sua aggredito da malviventi (plurale) non può sapere fino a che punto quelli che già hanno deciso di assaltare una casa abitata possano essere armati e determinati.

di conseguenza uno attaccato nottetempo nella sua casa ha ragioni di autodifesa, e non di "vendetta" , per tirare al bersaglio grosso di quello che lì non dovrebbe stare, prima di essere fatto lui stesso bersaglio di spari o di mazzate.

Il problema qui è l'arma.

Ognuno ha il sacrosanto diritto di difendere se stesso, i propri cari e le proprie cose dalle intenzioni criminali di chi cerca di introdursi in casa sua senza essere atteso o invitato.

Ma

Nel momento in cui il probo cittadino ha acquistato e denunciato il possesso dell'arma ha anche sottoscritto il regolamento che ne disciplina l'uso, e che pone dei paletti ben precisi in situazioni come quella in esame. Paletti che lui ha oltrepassato.

Sarà questo a condannarlo, non il fatto che si sia difeso in sé. E se moralmente sono il primo a trovarlo profondamente ingiusto, dall'altra parte devo sforzarmi di pensare che quelle regole non sono state scritte per facilitare la vita ai criminali, ma per evitare il più possibile perdite di vite umane, e di consolarmi con questo.

hai mai provato a chiamare polizia o CC di notte? sai in qanto tempo arrivano?
fai tempo a morire se il dlinquente é armato.

E la colpa è del delinquente?

E poi é or di finirla di parlre di far west quella rara volta in cui é un onesto cittadino a far fuori un delinquente e non il contrario.

Non so tu, ma io ne parlo solo quando si invoca un ricorso indiscriminato alle armi da parte di tutti. A prescindere da chi sia il morto o l'uccisore.

E poi sai che succede se beccano un ladro a casa tua? che non va neppure in galera

E, ripeto, la colpa è del delinquente?

per cui prima di condannare chi si difende, chi di dovere, dovrebbe spedire in galera chi commette atti delittuosi.
basta con il buonismo.

Qui il "buonismo" non c'entra un razzo. Da una parte c'è un regolamento giustamente restrittivo sull'uso delle armi, dall'altra un tot di leggi, leggine, commi e cavilli studiati per svuotare le galere troppo affollate che hanno ottenuto l'effetto collaterale di non farci andare praticamente più nessuno, in galera, a parte qualche sfigato che si fa trovare uno spinello di troppo in tasca.

Se in Parlamento sono troppo impegnati dietro alle nipoti marocchine di presidenti egiziani, o a trovare il modo di mandare in galera tutti i giornalisti per salvarne uno che ha diffamato, per dedicarsi a trovare un rimedio a questa situazione paradossale e ingiusta, la colpa -ripeto per la TERZA volta- è per caso del delinquente che ne approfitta?

Io credo di no.

 

[belpietro]

finché è in corso un assalto, uno di notte in casa sua aggredito da malviventi (plurale) non può sapere fino a che punto quelli che già hanno deciso di assaltare una casa abitata possano essere armati e determinati.

di conseguenza uno attaccato nottetempo nella sua casa ha ragioni di autodifesa, e non di "vendetta" , per tirare al bersaglio grosso di quello che lì non dovrebbe stare, prima di essere fatto lui stesso bersaglio di spari o di mazzate.

Pardon
questo e' quello che ritieni sia giusto

io non ho scritto né che è giusto né che è sbagliato.
ho descritto una situazione umana, di una persona sottoposta ad un assalto.

situazione che non sempre viene considerata nella sua realtà dagli inquirenti e dai giornalisti dei quotidiani, i quali ragionano da dietro una scrivania e senza stress

 

[belpietro]

hai mai provato a chiamare polizia o CC di notte? sai in qanto tempo arrivano?
fai tempo a morire se il dlinquente é armato.

E la colpa è del delinquente?

se il delinquente è armato. sì.
se il delinquente è venuto nel mio giardino, sì.

 

[bumper morgan]

1) no! ma non deve essere il cittadino a pagarne le conseguenze; tra un delinquente ed un onesto cittadino che difende il propriomlavoro/famiglia,sto dalla parte di quest'ultimo

2) nessuno parla di ricorso indiscriminato alle armi ( che non c'é tranne che fra delinquenti) si chiede solo di poterle usare se necessario. E non mi pare accada spesso sapendo che il,peggio capita all'aggredito

3) vedi risposta 1

4) il buonismo c'entra eccome, da parte di parte di gente comune ( poveretto) nonché delle leggi ( buona condotta, attenuanti generiche ecc ecc)

5) ancora con Ruby? dai........

 

[agricolo]

Se in Parlamento sono troppo impegnati dietro alle nipoti marocchine di presidenti egiziani,

...nello specifico, c'era anche l'impegno del Presidente del Consiglio SOPRA la suddetta nipote....

 

[mpcrv]

scusate ma io la vedo così: :!:

ci sono delle RESPONSABILITA' per qualsiasi cosa tu faccia e TI ASSUMI le CONSEGUENZE DI QUELLO CHE PUO' ACCADERE:

SE DI NOTTE VADO IN CASA DI PERSONE A RUBARE, SE ENTRO IN UN NEGOZIO A RAPINARE, SE GUIDO IN STATO D'EBBREZZA, DROGATO E FACCIO CASINI...ETC, ETC...
SONO IO IL RESPONSABILE DI QUELLO CHE MI PUO' ACCADERE.
che poi ci sia una reazione da parte di altri (legittima difesa), questa me la sono andata a cercare. Come e cosa succede sono c@azzi miei. STOP.
Se stò andando a messa la domenica mattina e uno mi spara questo è un'assassino, ma Se qualcuno entra in casa mia, di notte, armato, con intenzioni chiare di fare il pirla, gli riservo una sorpresa per lui, scusate ma sono C@zzi SUOI!
E' LUI CHE HA LA RESPONSABILITA' DI QUELLO CHE GLI PUO' ACCADERE!!!!

Un mio parente è stato recentente rapinato nella sua gioielleria, menato (15GG DI OSPEDALE..), derubato, insultato etc...provate a chiedergli cosa ne pensa...

 

[agricolo]

scusate ma io la vedo così:

La vediamo TUTTI così. Tranne chi avrebbe il potere di togliere i pidocchi dal cane.....

 

[PanDemonio]

hai mai provato a chiamare polizia o CC di notte? sai in qanto tempo arrivano?
fai tempo a morire se il dlinquente é armato.

E la colpa è del delinquente?

se il delinquente è armato. sì.
se il delinquente è venuto nel mio giardino, sì.

Belpi, stai dicendo seriamente che è colpa del delinquente che mi sta sfondando la porta se i CC prima di dare il via alla gazzella pretendono di verificare il numero da cui chiamo e una descrizione dettagliata di quello che sta succedendo?

E che è sempre colpa del medesimo delinquente se la gazzella in questione è una delle DUE in servizio notturno per una città di 200.000 abitanti e deve venire dall'altro capo della città perché l'altra sta aspettando il solito carro attrezzi per spostare la solita auto del solito cazzone davanti al solito passo carrabile?

Essù...

 

[PanDemonio]

1) no! ma non deve essere il cittadino a pagarne le conseguenze; tra un delinquente ed un onesto cittadino che difende il propriomlavoro/famiglia,sto dalla parte di quest'ultimo

Anch'io. E anche la legge. A nessuno è vietato difendersi, lo è solo farlo sparando PRIMA di sapere se chi ti sta di fronte è armato e/o di essere minacciati direttamente.

Se invece di ladri lucidi e determinati si fosse trattato di ragazzi brilli o "fatti" intenti in una "bravata", è giusto lo stesso farli fuori tutti perché ti sfondano una vetrina? (per i meno svegli: è un esempio iperbolico. Non cominciamo a dire che sto dalla parte dei delinquenti a ogni costo, per favore...)

2) nessuno parla di ricorso indiscriminato alle armi ( che non c'é tranne che fra delinquenti) si chiede solo di poterle usare se necessario. E non mi pare accada spesso sapendo che il,peggio capita all'aggredito

"Se necessario" nessuno si oppone al loro uso. La questione è che il tuo "se necessario" è diverso dal "se necessario" del legislatore, ed è proprio grazie a questo che il ricorso alle armi avviene così di rado. (Per fortuna, imho)

3) vedi risposta 1

Idem.

4) il buonismo c'entra eccome, da parte di parte di gente comune ( poveretto) nonché delle leggi ( buona condotta, attenuanti generiche ecc ecc)

La morte dispiace. Sempre.

"Poveretto" invece lo dico a proposito di quel disgraziato che ha sparato e che pagherà molto care le conseguenze di un errore più che comprensibile.

Per le leggi ho già detto come la penso.

5) ancora con Ruby? dai........

Sì. Ancora con Ruby e con tutte le "Rubyerie" di chi strapensa agli stracazzi strasuoi invece di provare a fare degnamente quello per cui è strapagato. Da me, tra gli altri.

 

[PanDemonio]

scusate ma io la vedo così: :!:

ci sono delle RESPONSABILITA' per qualsiasi cosa tu faccia e TI ASSUMI le CONSEGUENZE DI QUELLO CHE PUO' ACCADERE:

SE DI NOTTE VADO IN CASA DI PERSONE A RUBARE, SE ENTRO IN UN NEGOZIO A RAPINARE, SE GUIDO IN STATO D'EBBREZZA, DROGATO E FACCIO CASINI...ETC, ETC...
SONO IO IL RESPONSABILE DI QUELLO CHE MI PUO' ACCADERE.
che poi ci sia una reazione da parte di altri (legittima difesa), questa me la sono andata a cercare. Come e cosa succede sono c@azzi miei. STOP.
Se stò andando a messa la domenica mattina e uno mi spara questo è un'assassino, ma Se qualcuno entra in casa mia, di notte, armato, con intenzioni chiare di fare il pirla, gli riservo una sorpresa per lui, scusate ma sono C@zzi SUOI!
E' LUI CHE HA LA RESPONSABILITA' DI QUELLO CHE GLI PUO' ACCADERE!!!!

Un mio parente è stato recentente rapinato nella sua gioielleria, menato (15GG DI OSPEDALE..), derubato, insultato etc...provate a chiedergli cosa ne pensa...

Se tutto fosse netto e chiaro, bianco o nero, non ci sarebbe bisogno di giudici o avvocati. Ma siccome non è così le regole che ci siamo dati ci impongono di sottoporre i fatti a valutazione prima di trarre le conclusioni e stabilire le conseguenze.

Se io mi trovassi con un mio amico ferito gravemente, non in condizione di aspettare l'arrivo di un'ambulanza che ho già chiamato, scorgessi nelle vicinanze un'auto aperta e con le chiavi dentro, e decidessi data l'urgenza di "rubarla" per portarlo velocemente all'ospedale, nel momento in cui il padrone della stessa vedendomi partire tirasse fuori la sua pistola regolarmente denunciata e mi facesse secco, avrebbe fatto bene?

Sto estremizzando, naturalmente, ma credo che il senso di quello che cerco di fare capire sia abbastanza chiaro.

 

[belpietro]

hai mai provato a chiamare polizia o CC di notte? sai in qanto tempo arrivano?
fai tempo a morire se il dlinquente é armato.

E la colpa è del delinquente?

se il delinquente è armato. sì.
se il delinquente è venuto nel mio giardino, sì.

Belpi, stai dicendo seriamente che è colpa del delinquente che mi sta sfondando la porta se i CC prima di dare il via alla gazzella pretendono di verificare il numero da cui chiamo e una descrizione dettagliata di quello che sta succedendo?

sto dicendo seriamente che la difficoltà oggettiva di tutela del privato onesto cittadino dal parte delle Forze dell'ordine è uno degli elementi di cui il delinquente si giova volontariamente per mettere in atto i suoi delitti.
per cui SCEGLIE per esempio di assaltare una casa isolata invece che assaltarne una in mezzo ad altre case e non lontana dalla caserma dei CC.

questa usuale impossibilità di arrivare in tempo, da un lato è un elemento di forza dell'attacco (i cui tempi luoghi e modi sono SCELTI dal delinquente e non dalla vittima) dall'altro è un elemento di debolezza della vittima, che sapendo di non poter contare su altri si difende come può.
in stato, appunto, di assalito.

l quale assalito (concreto) a mio modesto parere dovrebbe poter contare come minimo sindacale sulla scriminante della legittima difesa putativa

quindi sì, sto dicendo seriamente che è colpa del delinquente avermi assalito utilizzando come elemento anche la notoria tempistica degli interventi.
non è "colpa sua" se una mazza è in grado di sfondare il cristallo della porta, ma è colpa sua averla maneggiata.
non è "colpa sua" se la polizia ha dei tempi tecnici e delle risorse sul territorio non compatibili con la protezione del cittadino, ma è colpa sua avere aggredito un cittadino non altrimenti difeso.

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