che futuro per la GP?

[bumper morgan]

208 è uscita nel 2012.
La Polo é del 2009 e già si parla della nuova.
Clio 2012
Un restyling di metà carriera l'hanno avuto e ci sta, in attesa della nuova generazione.
Ben altra storia la G Punto che risale al 2005

non ricordo per la 208 ma la polo esiste da almeno 30 anni ( e non parliamo della golf) per cui non vedo perché non dovrebbe essere cosí per la GP

 

[emavita]

Stai confondendo restyling con nuove generazioni, o "serie".
La Polo esiste dal 1975 e quella attuale è la 5 serie nata nel 2009, ma tecnicamente non ha nulla in comune con le serie precedenti, è solo un fatto di mantenere il nome, con il "restyling" invece la vettura è la stessa in tutto e per tutto, cambiano solo dettagli estetici e motorizzazioni. Di solito nel ciclo di 6-7-8 anni di un modello di auto, a metà di questo periodo viene fatto un restyling.
Passiamo alla Punto:
1° Serie 1993, restyling 1997
2° Serie 1999, restyling 2003
3° Serie (Grande Punto) 2005. primo restyling 2009 (Punto EVO), secondo restyling 2012

Come si può notare il ciclo tra una serie e la successiva è di 6-7 anni, quindi attorno al 2012-2013 avrebbe dovuto esserci una nuova serie, cioè una vettura completamente nuova. Invece siamo arrivati al 12° anno e due restyling e ancora non si sa se ci sarà un futuro.

Il problema è che lasciare passare così tanto tempo fa andare un modello in obsolescenza, provocando un danno di immagine e provocando uno spostamento della clientela del segmento B sugli altri marchi che nel frattempo hanno sviluppato nuove generazioni.

 

[alex.79]

io credo che l'errore sia stato di prospettiva, in quanto se proprio non si voleva fare un nuovo modello si poteva optare per un restyling pesante (in stile Opel Corsa, per intenderci). Ma attorno al 2012-2013, non oltre. Oggi non avrebbe alcun senso

 

[bumper morgan]

io credo che l'errore sia stato di prospettiva, in quanto se proprio non si voleva fare un nuovo modello si poteva optare per un restyling pesante (in stile Opel Corsa, per intenderci). Ma attorno al 2012-2013, non oltre. Oggi non avrebbe alcun senso

perchè no?
un restyling pesante o leggero e fiat rimane nel seg B...viceversa compreremo altre auto straniere; al canadese la scelta.

 

[bergat]

Produrre auto per il segmento citycar 30 anni fa era solo la fiat. attualmente causa crisi, è il settore più forte dominato dalla concorrenza, ma è anche il settore dove c'è meno margine per una azienda automobilistixa. Quindi naturale che si tenda a uscir via. La fiat del resto nell'ambito delle citycar ha già la 500 dove produce utili notevoli rispetto agli altri. Un Opel Corsa o una Ford ka non viene venduta al prezzo della 500. quindi tutto margine per FCA. Una punto quindi, dove già esiste da una parte la Panda e dall'altra parte la tipo, è priva di significato.

 

[emavita]

bergat, il discorso che fai è la motivazione che ha sempre dato Marchionne a non voler fare la Punto, e abbiamo capito che la pensa così, perchè è un manager di finanza e non manager industriale. Lui cerca il profitto, guarda i conti e gli azionisti, non il prodotto e gli automobilisti.

Il Segmento B non è Citycar, è un'auto molto più completa, non mischiare i due segmenti.
Se io fossi alla ricerca di una bella auto compatta, 500 Panda e Y sono troppo piccole, Tipo ha un aspetto economico e poco appeal emozionale, oltre ad essere un bel po' più grande; non può entrare in competizione con la migliore produzione europea.
500L e 500x sono un altro segmento, e anche la Mito è ormai abbandonata.
C'è un buco evidentissimo, che fortunatamente la concorrenza riempie con grande successo, difatti a Dicembre 2016 la Clio è la 3° auto più venduta in Italia dopo Panda e Ypsilon, quindi in sostanza la più venduta Segmento B (Io non considero la Ypsilon seg.B)

 

[emavita]

Il problema grosso di FCA è che non può affrontare da sola lo sviluppo di una nuova piattaforma Seg B, difatti l'ultima l'ha sviluppata assieme a GM.
E la fusione con Chrysler da questo punto di vista non è per nulla utile, visto che in USA sarebbe quasi impossibile vendere una Seg B.
E' difficile che riesca a ripagare l'investimento, perchè spesso le vendite sono forti solo in Italia. Gli altri marchi generalisti invece vendono forte anche al di fuori del loro Paese.
MA ci sono stati dei periodi in cui la G Punto ha avuto ottime vendite anche in Europa, a dimostrazione che se il prodotto c'è, si vende!

 

[bergat]

bergat, il discorso che fai è la motivazione che ha sempre dato Marchionne a non voler fare la Punto, e abbiamo capito che la pensa così, perchè è un manager di finanza e non manager industriale. Lui cerca il profitto, guarda i conti e gli azionisti, non il prodotto e gli automobilisti.

Il Segmento B non è Citycar, è un'auto molto più completa, non mischiare i due segmenti.
Se io fossi alla ricerca di una bella auto compatta, 500 Panda e Y sono troppo piccole, Tipo ha un aspetto economico e poco appeal emozionale, oltre ad essere un bel po' più grande; non può entrare in competizione con la migliore produzione europea.
500L e 500x sono un altro segmento, e anche la Mito è ormai abbandonata.
C'è un buco evidentissimo, che fortunatamente la concorrenza riempie con grande successo, difatti a Dicembre 2016 la Clio è la 3° auto più venduta in Italia dopo Panda e Ypsilon, quindi in sostanza la più venduta Segmento B (Io non considero la Ypsilon seg.B)

Sono d'accordo che 500 L e 500X sono un altro segmento, ma la panda è già un'auto da 4 metri, quindi un'auto tuttofare. Certo io personalmente la trovo ne carne ne pesce. Come Citycar non è sufficientemente scattante, ne compatta, come una smart. ma viene venduta in questo contesto e ha successo proprio perchè è tutto ed è niente. Quanto a fare un'auto più grande mi chiedo, ma cosa è la 500 L se non una pandona, che conserva gli stessi difetti motoristici della panda (motorizzazione insufficiente, impianto frenante non adeguato, sospensioni atte al ribaltamento se guidata allegramente)? E allora o Fiat cambia strategia e decide di fare auto più adatte a un pubblico più esigente che oggi compra altre auto europee, oppure va bene così con la pandona (500L) o lo scorbio della 500x

 

[danilorse]

Produrre auto per il segmento citycar 30 anni fa era solo la fiat. attualmente causa crisi, è il settore più forte dominato dalla concorrenza, ma è anche il settore dove c'è meno margine per una azienda automobilistixa. Quindi naturale che si tenda a uscir via. La fiat del resto nell'ambito delle citycar ha già la 500 dove produce utili notevoli rispetto agli altri. Un Opel Corsa o una Ford ka non viene venduta al prezzo della 500. quindi tutto margine per FCA. Una punto quindi, dove già esiste da una parte la Panda e dall'altra parte la tipo, è priva di significato.

Panda e 500 con i loro 365cm sono citycar (segmento A), mentre la Tipo e' una media da famiglia (segmento C). Le differenze di lunghezza sono di oltre 60cm. Assurdo che in mezzo non ci sia nulla, in particolare in Italia dove il segmento B vale il 25% del mercato (circa 500mila auto) e dove la Punto ha sempre venduto almeno 150mila unita' solo in Italia.
E anche in Europa le segmento B si contendono il primato con le segmento C.
Per me e' assurdo regalare tutti questi potenziali clienti alla concorrenza (sono tantissime in Italia le vecchie Punto che passeranno in mano straniera).

 

[danilorse]

Il problema grosso di FCA è che non può affrontare da sola lo sviluppo di una nuova piattaforma Seg B, difatti l'ultima l'ha sviluppata assieme a GM.
E la fusione con Chrysler da questo punto di vista non è per nulla utile, visto che in USA sarebbe quasi impossibile vendere una Seg B.
E' difficile che riesca a ripagare l'investimento, perchè spesso le vendite sono forti solo in Italia. Gli altri marchi generalisti invece vendono forte anche al di fuori del loro Paese.
MA ci sono stati dei periodi in cui la G Punto ha avuto ottime vendite anche in Europa, a dimostrazione che se il prodotto c'è, si vende!

Oramai gran parte della produzione Fiat in Europa e' su pianale B-wide (500L, 500X, Renegade e Tipo) quindi la base tecnica e' gia' perfetamente disponibile senza necessita' di particolari sviluppi. Resta solo il nodo dei nuovi motori, che saranno disponibili dal 2018, ma ripeto, secondo me, il problema principale è la scelta del sito produttivo.
Nonostante Mirafiori sia stato lo stabilimento piu' grande d'Europa, Fca non sembra intenzionata a farlo ripartire al 100%. Una soluzione alternativa potrebbe essere riportare la Panda in Polonia e liberare Pomigliano per la nuova Punto.

 

[danilorse]

Sono d'accordo che 500 L e 500X sono un altro segmento, ma la panda è già un'auto da 4 metri, quindi un'auto tuttofare. Certo io personalmente la trovo ne carne ne pesce. Come Citycar non è sufficientemente scattante, ne compatta, come una smart. ma viene venduta in questo contesto e ha successo proprio perchè è tutto ed è niente. Quanto a fare un'auto più grande mi chiedo, ma cosa è la 500 L se non una pandona, che conserva gli stessi difetti motoristici della panda (motorizzazione insufficiente, impianto frenante non adeguato, sospensioni atte al ribaltamento se guidata allegramente)? E allora o Fiat cambia strategia e decide di fare auto più adatte a un pubblico più esigente che oggi compra altre auto europee, oppure va bene così con la pandona (500L) o lo scorbio della 500x

La Panda e' un'ottima citycar, e come tale puo' trasportare 2 adulti + 2 ragazzi + 3 sacchetti della spesa, nulla a che fare con i 5 posti della Punto.
500L e 500X sono due auto riuscite che riscontrano un buon successo di vendite in Europa (quasi 90.000 la prima e oltre 100.000 la seconda nel 2016).

 

[bergat]

La Panda e' un'ottima citycar, e come tale puo' trasportare 2 adulti + 2 ragazzi + 3 sacchetti della spesa, nulla a che fare con i 5 posti della Punto.
500L e 500X sono due auto riuscite che riscontrano un buon successo di vendite in Europa (quasi 90.000 la prima e oltre 100.000 la seconda nel 2016).

Suvvia sulla panda ci stano comode anche 4 persone

 

[danilorse]

Suvvia sulla panda ci stano comode anche 4 persone

Solo se più basse di 165cm.
Se si regola il sedile anteriore per una persona alta 175cm (come me) dietro ci si siede con le ginocchia che premono sulla schiena del guidatore !!
Daltronde e' impossibile fare miracoli con 230cm di passo.

 

[momonedusa]

Anche il bagagliaio della panda non è certo a livello della media del segmento B.

 

[alfalele]

Secondo me hanno tre opzioni:

A) 500 5porte

B) Accorciare la Tipo

C) Fare una rivioluzione/sogno..Piattaforma nuova ottimizzata al 100% in ottica leggerezza,bassi consumi emissioni e spaziosità,una specie di Giulia con obbiettivi opposti..una Mazda 2 più estrema..e poi distribuirla su tutto la bassa gamma..Y,Panda,500,e magari anche Mazda..