Cambio manuale addio...Forse

[amilanononalima]

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2024/02/12/bmw_cambio_manuale_addio.html (13/02/2024)

Già cambiato idea?

Da HD motori oggi...

In BMW il cambio manuale sta diventando sempre più raro, soprattutto sulle sportive della divisione M. Tra normative sulle emissioni e costi industriali, la trasmissione “vecchia scuola” sembra destinata a sparire..

..anche se non tutti sono pronti a dirle addio.

Il problema è tecnico. I moderni motori sei cilindri sprigionano una coppia elevata che i cambi manuali faticano a gestire. Le versioni automatiche sono più efficienti, più veloci e permettono anche di ridurre consumi ed emissioni.

Eppure il manuale è anche una questione di passione. Figure come Sylvia Neubauer stanno lavorando per mantenerlo vivo, cercando soluzioni che permettano di continuare a offrire il piacere del “tre pedali”.

Ma il tempo stringe e modelli come BMW M2 e BMW M4 rappresentano probabilmente l’ultima occasione per gli appassionati. Già oggi, le versioni manuali richiedono compromessi, come una coppia ridotta per preservare la trasmissione.

Tra regolamenti europei, sistemi di assistenza avanzati e costi produttivi, il futuro sembra sempre più automatico ed elettrico. Ma finché ci sarà domanda, BMW non vuole arrendersi del tutto.

 

[arizona77]

Mah....

Posso dire che ci credo poco....

??

A meno che BMW non faccia pagare 2.000 Euri

------------------------------------per mettere il manuale-----------------------------------------

nel suo sterminato listino di accessori a pagameto

 

[gi_pe]

Eppure il manuale è anche una questione di passione.

io orami vedo che il manuale riappare su vetture di fascia bassa per contenerne il prezzo

 

[Mastertanto2]

In BMW il cambio manuale sta diventando sempre più raro........ (.....)
Il problema è tecnico. I moderni motori sei cilindri sprigionano una coppia elevata che i cambi manuali faticano a gestire. Le versioni automatiche sono più efficienti, più veloci e permettono anche di ridurre consumi ed emissioni.

E tu ci credi....? allora, come farebbe la Pagani Utopia (112 kgm di coppia) ad avere anche il cambio manuale, preferito - come ha detto lo stesso Horacio Pagani - dal 70% della clientela ?

Che i cambi automatici siano più veloci è assodato - a patto che siano a doppia frizione però - ma il dimensionamento adeguato a reggere coppie molto forti è, appunto, una questione di dimensionamento, sicuramente fattibile anche con i cambi manuali.

Oggi, poi, di fatto avere troppe marce è diventato scarsamente utile, data la generosa distribuzione della coppia sui moderni motori sovralimentati : 6 marce bastano ed avanzano, e tante volte ne basterebbero 5 : gli automatici con 8/9 rapporti sono, con tutta evidenza, una trovata finalizzata al richiamo commerciale per anime semplici che s'illudono di averne chissà quali benefici, mentre di fatto avranno principalmente usura maggiore della/delle frizioni.
Meno rapporti significa anche poter aumentare i dimensionamenti degli ingranaggi, come fece Porsche sulle prime 911 Turbo, le famose 930 degli anni '70, i cui cambi scesero a 4 rapporti appunto per sopportare la coppia dei motori turbo ; eppure, allora 4R scrisse nella prova (1980) che i 4 rapporti potevano bastare.

Se vogliono toglierli dalla produzione mi dispiace, e mi pare un errore perché quelli attuali, evoluti nell'arco di molti decenni, sono perfettamente adeguati ed efficienti e non penso necessitino di chissà quali investimenti ; ma, almeno, che non cerchino scuse del genere.

 

[Mastertanto2]

Mah....

Posso dire che ci credo poco....

??

A meno che BMW non faccia pagare 2.000 Euri

------------------------------------per mettere il manuale-----------------------------------------

nel suo sterminato listino di accessori a pagameto

Beh, potrebbe anche essere un prezzo accettabile da pagare, per avere il manuale, che per l'appunto, se continuerà ad esistere, sarà una scelta elitaria su modelli sportivi o sportiveggianti.
Non so se sia tuttora così, ma fino a ieri i 2.000 € di cui parli nemmeno bastavano, in casa Bmw, per avere molto meno : ne chiedevano 2.500 per togliere (o spostare verso l'alto) il limitatore di velocità (che è un'istruzione software minima in una certa riga della centralina, come dire costo ZERO) ammantando poi il tutto con un "corso di guida", della durata di ben.... 1 giorno, uno !!
Almeno, pagare per avere il manuale - anche se tecnicamente un po' assurdo - sarebbe per qualcosa di concreto : con tutto quello che si spende per gli optionals (anche se indubbiamente adesso quest'andazzo si è ridimensionato, per fortuna) almeno lì avresti qualcosa di reale e toccabile.

 

[arizona77]

Beh, potrebbe anche essere un prezzo accettabile da pagare, per avere il manuale, che per l'appunto, se continuerà ad esistere, sarà una scelta elitaria su modelli sportivi o sportiveggianti.
Non so se sia tuttora così, ma fino a ieri i 2.000 € di cui parli nemmeno bastavano, in casa Bmw, per avere molto meno : ne chiedevano 2.500 per togliere (o spostare verso l'alto) il limitatore di velocità (che è un'istruzione software minima in una certa riga della centralina, come dire costo ZERO) ammantando poi il tutto con un "corso di guida", della durata di ben.... 1 giorno, uno !!
Almeno, pagare per avere il manuale - anche se tecnicamente un po' assurdo - sarebbe per qualcosa di concreto : con tutto quello che si spende per gli optionals (anche se indubbiamente adesso quest'andazzo si è ridimensionato, per fortuna) almeno lì avresti qualcosa di reale e toccabile.

Ho fatto un calcolo da signor Rossi, in via anche cordial /spiritosa....Basandomi....

2.000 Euri erano IERI i soldi dell' automatico sulla mia 5er
Mettici, OGGI, il rallentare della catena di produzione per montare il manuale;


---------------------------------------manuale, che, di sicuro, costa meno di un ZF8----------------------------------

Ed ecco i soli 2.000
Cosi' non provi a fregarmi col fatto che quei 2.000, sono relativi a 2 serie fa

 

[alex.79]

Le esigenze tecniche però sono fondate: per dire, un 2.0 diesel ha una coppia che supera abbondantemente i 300 nm, se si viaggia sempre in autostrada un cambio manuale lo si gestisce ma basta fare un po' di città ed ecco che l'automatico diventa quasi indispensabile. Del resto, anche in autostrada un automatico ha una logica, permettendo di viaggiare a regimi medio-bassi. Non è un caso che sui marchi premium, che propongono motori di cilindrata/potenza/coppia elevata, il cambio manuale sia quasi sparito

 

[Mastertanto2]

Ho fatto un calcolo da signor Rossi, in via anche cordial /spiritosa....Basandomi....

2.000 Euri erano IERI i soldi dell' automatico sulla mia 5er
Mettici, OGGI, il rallentare della catena di produzione per montare il manuale;


---------------------------------------manuale, che, di sicuro, costa meno di un ZF8----------------------------------

Ed ecco i soli 2.000
Cosi' non provi a fregarmi col fatto che quei 2.000, sono relativi a 2 serie fa

Non entro nel merito delle cifre, anche perché è abbastanza inutile porsi il problema, eventualmente, dei costi industriali : sai benissimo anche tu che oggi i prezzi vengono stabiliti più con criteri di marketing (leggi : quanto è disposto a pagare il cliente ?) che in base ai costi industriali.
Ma resta il fatto che un domani un certo supplemento di costo potrebbero essere accettato, sia pure da una minoranza di appassionati (tra cui mi metto anch'io) per avere il cambio manuale, che, se sopravviverà, assumerà sempre più una veste di scelta anticonformista, di nicchia.
Pagani Utopia docet.

 

[Mastertanto2]

(....) se si viaggia sempre in autostrada un cambio manuale lo si gestisce ma basta fare un po' di città ed ecco che l'automatico diventa quasi indispensabile.

Eì il solito discorso, già detto mille volte : chi fa spesso città e code, la maggior parte delle volte vorrà un automatico.
Ma non tutti sono in questa situazione, ad es. i pensionati come me potrebbero muoversi, se sono furbi, in orari non di punta, oltre a non dover fare moltissima strada, ed allora un manuale può andare benissimo.

 

[Mastertanto2]

(....) Del resto, anche in autostrada un automatico ha una logica, permettendo di viaggiare a regimi medio-bassi.

No, un rapporto di riposo, lungo a piacere, può esserci allo stesso modo anche su un manuale.

 

[alex.79]

Eì il solito discorso, già detto mille volte : chi fa spesso città e code, la maggior parte delle volte vorrà un automatico.
Ma non tutti sono in questa situazione, ad es. i pensionati come me potrebbero muoversi, se sono furbi, in orari non di punta, oltre a non dover fare moltissima strada, ed allora un manuale può andare benissimo.

Ma io non dico che il cambio manuale non abbia senso, ci mancherebbe, bensì che con potenze e coppie sempre più elevate il cambio automatico ci va a nozze, si adatta meglio. Quanto è pesante il pedale di una frizione che deve sostenere 350 nm di coppia?
Quanto all'autostrada, con un buon manuale a sei rapporti si viaggia a velocità di codice attorno ai 2500 giri o anche di più, con un automatico a otto rapporti si sta a 2000 giri... mica male

 

[Mastertanto2]

Ma io non dico che il cambio manuale non abbia senso, ci mancherebbe, bensì che con potenze e coppie sempre più elevate il cambio automatico ci va a nozze, si adatta meglio. Quanto è pesante il pedale di una frizione che deve sostenere 350 nm di coppia?

Mah, anni fa guidai la Porsche 911 Turbo (997) da 480 cv e 650 Nm di coppia, che su alcuni esemplari (in base alla presenza o meno di un qualche optionals che non ricordo più (forse il manettino accoppiato al cronometro, ma non sono sicuro) arrivava per alcuni secondi ancora più su, intorno ai 680-690 Nm : il doppio del valore che "preoccupa" te. Eppure quella macchina aveva non solo un manuale favoloso, a corsa ridotta (che consentiva di cambiare muovendo solo la mano, ma non il braccio) ma anche una frizione incredibilmente leggera.
Anche la frizione della mia M3, che aveva 365 Nm, non era assolutamente pesante.

 

[CitWeb]

Tra regolamenti europei,

Mi chiedo veramente se non si possa fare qualcosa per farli sparire questi "regolamenti". Stiamo davvero rasentando la follia.

 

[Mastertanto2]

(....) Quanto all'autostrada, con un buon manuale a sei rapporti si viaggia a velocità di codice attorno ai 2500 giri o anche di più, con un automatico a otto rapporti si sta a 2000 giri... mica male

Questo è sbagliato alla radice, l'ho già detto : un manuale può avere un rapporto finale, di riposo, lungo a piacere, esattamente come lo può avere un automatico.
Se proprio ci si pone il problema del "salto" eccessivo con il penultimo rapporto - che comunque è un non problema, con la coppia a basso regime dei motori turbo attuali - basterebbe farlo a 7 marce, come Porsche ha già dimostrato fattibile. Ma non è indispensabile, di sicuro.

 

[Mastertanto2]

Ma io non dico che il cambio manuale non abbia senso, ci mancherebbe, bensì che con potenze e coppie sempre più elevate il cambio automatico ci va a nozze, si adatta meglio.

Per le auto d'uso quotidiano, con cui fare le code, sarà vero.
Da notare però, a proposito di capacità di sopportare forti coppie, che la Pagani Utopia gestisce benissimo con cambio manuale (preferito dai clienti) i suoi 1.100 Nm di coppia, con tanto di pedale della frizione.
Non solo : l'alternativa scelta da Horacio Pagani, uno che se ne intende davvero, è, per chi vuole l'automatico, un cambio NON a doppia frizione : per motivi sia di robustezza, sia di leggerezza.
Ed a quel punto, della velocità dell'automatico rimane ben poco : io ho provato diversi cambi a doppia frizione (Porsche, Ferrari, Nissan GT-R) e solo questi offrono velocità inarrivabile.