Calcolo teorico dello 0-100 ???

[alkiap]

Dubito fortemente che il JTD 140cv portasse solo 95cv alla ruota
Sui VW, piuttosto, vige il sospetto che inviino vetture in prova alle riviste con motori "ottimizzati". Spesso, infatti, le prove al banco effettuate da riviste riscontrano potenze più elevate del dichiarato, mentre le stesse prove fatte su vetture acquistate regolarmente in concessionaria forniscono valori "normali"

 

[kanarino]

Dubito fortemente che il JTD 140cv portasse solo 95cv alla ruota
Sui VW, piuttosto, vige il sospetto che inviino vetture in prova alle riviste con motori "ottimizzati". Spesso, infatti, le prove al banco effettuate da riviste riscontrano potenze più elevate del dichiarato, mentre le stesse prove fatte su vetture acquistate regolarmente in concessionaria forniscono valori "normali"

...ogni riferimento alla Golf GTI è puramente casuale

 

[alealfista]

Eh non saprei...sull'argomento potenza alla ruota non sono molto afferrato, dico delle mie ipotesi a cosa potrebbe essere la causa di tale perdita da una trasmissione all'altra...anche perchè in internet sull'argomento non si trova poco o niente...

 

[alkiap]

Per quanto alcune trasmissioni possano essere più efficienti di altre, stiamo parlando di pochissimi punti percentuali di differenza
Anche perchè i produttori di trasmissioni, al mondo, non sono poi molti

 

[eta*beta]

Per quanto alcune trasmissioni possano essere più efficienti di altre, stiamo parlando di pochissimi punti percentuali di differenza
Anche perchè i produttori di trasmissioni, al mondo, non sono poi molti

tu non konoshere teknolocia teteska

tu sottofalutare intustria ariana

 

[alealfista]

Per quanto alcune trasmissioni possano essere più efficienti di altre, stiamo parlando di pochissimi punti percentuali di differenza
Anche perchè i produttori di trasmissioni, al mondo, non sono poi molti

si infatti, poi l'automobile è un compendio di molte cose, erogazione del motore, tipo di rapporti del cambio ( corti o lunghi ), pneumatici larghi o meno, peso...

 

[sn27168]

1

ciao a tutti ,
volevo chiedervi c'è un modo per sapere se un'auto ( ovviamente in via teorica ) riesce veramente a fare lo 0-100 che dichiara con quel tipo di motore ?, io ad esempio ho provato a calcolare la coppia x i rapp ( essendo il cambio un moltiplicatore di coppia ) e in linea di massima si riesce a farsi un'idea, ad esempio tanto per dare un'idea di quello che ho provato a fare in linea teorica ho confrontato al mercedes classe E 300 CDI con la 159 Q4...ma ovviamente come sappiamo tutti la mercedes se la lascia alle spalle l'alfa, sopratutto perchè la mercedes ha 540 NM/1600 :shock: rpm mentre l'alfa 400/2000 rpm ...voi per caso sapete come si fà a calcolare lo 0-100 teorico ?, vi ringrazio anticipatamente a chiunque mi aiuti.

Secondo non si riesce a valutare corretamene l'attrito interno degli ingranaggi. Non si spiega come mai auto equivalenti come peso e potenza (vedi proprio il caso di Alfa e Mercedes, oppure Punto e Polo) abbiano talvolta prestazioni così diverse. Mi ricordo, a tal proposito, di una prova che aveva condotto la rivista Auto, misurando la potenza dei motori sia al banco sia ai rulli. La differenza era imputabile esclusivamente all'attito interno del motore. Mi ricordo che la Golf passava dai 140 CV circa del solo motore a 120 CV circa alle ruote, mentre l'Alfa 147 passava da 140 CV al motore a poco più di 95 CV. Una differenza impressionante.Alla fine quello che conta non è la potenza erogata dal motore, ma quello che arriva alle ruote !!!!
Sergi8

Esatto, infatti come dicono gli americani quello che conta sono la potenza alla ruota e non quella del motore, anche perchè credo che le trasmissioni fiat abbiano un metodo di lavorazione un pò grossolano, nel senso che magari usano materiali pesanti, come ad es per gli ingranaggi del cambio e dei semiassi magari usano accciai economici...mentre le tedesche si pagano di più ma all'atto pratico a terra scaricano più potenza perchè si vede che usano acciai con leghe costose, ma allo stesso tempo il peso viene contenuto...come as es usare cerchi in lega più leggeri aiuta sensibilmente nelle accelerazioni...

Tutto quello che vuoi, ma che due trasmissioni fatte con lo stesso schema abbiano una rendimento dell'86% e l'altra del 68% e cioè che una perda il 14% e l'altra il 32%, non ci credo neanche se mi fanno vedere le prove.

Se così fosse, tra l'altro, si dovrebbe vedere con una differenza veramente enorme sui consumi.

Non è che ci vuole molto: hai mai visto i consumi dlel'Alfa ? E le sue prestazioni ? Se la confronti una vettura tedesca non c'è confronto.
Guarda, io ho una BMW M3 e se guido "normalmente" faccio 11 km/litro. con un'alfa della medesima cilindrata e - più o meno della stessa potenza, ma anche meno - non fai mai più di 8 km/litro.

 

[alealfista]

Si è vero anche mio papà ha una 156 1.8 TS ( anno 1998 ) a benzina e per fare 20-30 km quasi metà serbatoio se ne và!!! farà si e no 7-8 km/l...bisognerebbe fare una rullata è vedere quanto assorbe la trasmissione ma cmq a spanne credo che abbia un rendimento del 70-72 %!!! ( in teoria )...se avessero delle trasmissioni più efficienti si arriverebbe al 78-80 %...

 

[renatom]

1

ciao a tutti ,
volevo chiedervi c'è un modo per sapere se un'auto ( ovviamente in via teorica ) riesce veramente a fare lo 0-100 che dichiara con quel tipo di motore ?, io ad esempio ho provato a calcolare la coppia x i rapp ( essendo il cambio un moltiplicatore di coppia ) e in linea di massima si riesce a farsi un'idea, ad esempio tanto per dare un'idea di quello che ho provato a fare in linea teorica ho confrontato al mercedes classe E 300 CDI con la 159 Q4...ma ovviamente come sappiamo tutti la mercedes se la lascia alle spalle l'alfa, sopratutto perchè la mercedes ha 540 NM/1600 :shock: rpm mentre l'alfa 400/2000 rpm ...voi per caso sapete come si fà a calcolare lo 0-100 teorico ?, vi ringrazio anticipatamente a chiunque mi aiuti.

Secondo non si riesce a valutare corretamene l'attrito interno degli ingranaggi. Non si spiega come mai auto equivalenti come peso e potenza (vedi proprio il caso di Alfa e Mercedes, oppure Punto e Polo) abbiano talvolta prestazioni così diverse. Mi ricordo, a tal proposito, di una prova che aveva condotto la rivista Auto, misurando la potenza dei motori sia al banco sia ai rulli. La differenza era imputabile esclusivamente all'attito interno del motore. Mi ricordo che la Golf passava dai 140 CV circa del solo motore a 120 CV circa alle ruote, mentre l'Alfa 147 passava da 140 CV al motore a poco più di 95 CV. Una differenza impressionante.Alla fine quello che conta non è la potenza erogata dal motore, ma quello che arriva alle ruote !!!!
Sergi8

Esatto, infatti come dicono gli americani quello che conta sono la potenza alla ruota e non quella del motore, anche perchè credo che le trasmissioni fiat abbiano un metodo di lavorazione un pò grossolano, nel senso che magari usano materiali pesanti, come ad es per gli ingranaggi del cambio e dei semiassi magari usano accciai economici...mentre le tedesche si pagano di più ma all'atto pratico a terra scaricano più potenza perchè si vede che usano acciai con leghe costose, ma allo stesso tempo il peso viene contenuto...come as es usare cerchi in lega più leggeri aiuta sensibilmente nelle accelerazioni...

Tutto quello che vuoi, ma che due trasmissioni fatte con lo stesso schema abbiano una rendimento dell'86% e l'altra del 68% e cioè che una perda il 14% e l'altra il 32%, non ci credo neanche se mi fanno vedere le prove.

Se così fosse, tra l'altro, si dovrebbe vedere con una differenza veramente enorme sui consumi.

Non è che ci vuole molto: hai mai visto i consumi dlel'Alfa ? E le sue prestazioni ? Se la confronti una vettura tedesca non c'è confronto.
Guarda, io ho una BMW M3 e se guido "normalmente" faccio 11 km/litro. con un'alfa della medesima cilindrata e - più o meno della stessa potenza, ma anche meno - non fai mai più di 8 km/litro.

Non metto in dubbio che possano essere un po' più efficienti, ma ti rendi conto della differenza tra dissipare il 14% e il 32%?

Bisogna che ci sia qualcosa che striscia o un cuscinetto grippato!

Poi stavamo confrontando una Golf con una 147: stesso schema di trasmissione; la BMW almeno è diversa, anche se non si giustificherebbe comunque una differenza di quel genere.

 

[sn27168]

1

ciao a tutti ,
volevo chiedervi c'è un modo per sapere se un'auto ( ovviamente in via teorica ) riesce veramente a fare lo 0-100 che dichiara con quel tipo di motore ?, io ad esempio ho provato a calcolare la coppia x i rapp ( essendo il cambio un moltiplicatore di coppia ) e in linea di massima si riesce a farsi un'idea, ad esempio tanto per dare un'idea di quello che ho provato a fare in linea teorica ho confrontato al mercedes classe E 300 CDI con la 159 Q4...ma ovviamente come sappiamo tutti la mercedes se la lascia alle spalle l'alfa, sopratutto perchè la mercedes ha 540 NM/1600 :shock: rpm mentre l'alfa 400/2000 rpm ...voi per caso sapete come si fà a calcolare lo 0-100 teorico ?, vi ringrazio anticipatamente a chiunque mi aiuti.

Secondo non si riesce a valutare corretamene l'attrito interno degli ingranaggi. Non si spiega come mai auto equivalenti come peso e potenza (vedi proprio il caso di Alfa e Mercedes, oppure Punto e Polo) abbiano talvolta prestazioni così diverse. Mi ricordo, a tal proposito, di una prova che aveva condotto la rivista Auto, misurando la potenza dei motori sia al banco sia ai rulli. La differenza era imputabile esclusivamente all'attito interno del motore. Mi ricordo che la Golf passava dai 140 CV circa del solo motore a 120 CV circa alle ruote, mentre l'Alfa 147 passava da 140 CV al motore a poco più di 95 CV. Una differenza impressionante.Alla fine quello che conta non è la potenza erogata dal motore, ma quello che arriva alle ruote !!!!
Sergi8

Esatto, infatti come dicono gli americani quello che conta sono la potenza alla ruota e non quella del motore, anche perchè credo che le trasmissioni fiat abbiano un metodo di lavorazione un pò grossolano, nel senso che magari usano materiali pesanti, come ad es per gli ingranaggi del cambio e dei semiassi magari usano accciai economici...mentre le tedesche si pagano di più ma all'atto pratico a terra scaricano più potenza perchè si vede che usano acciai con leghe costose, ma allo stesso tempo il peso viene contenuto...come as es usare cerchi in lega più leggeri aiuta sensibilmente nelle accelerazioni...

Tutto quello che vuoi, ma che due trasmissioni fatte con lo stesso schema abbiano una rendimento dell'86% e l'altra del 68% e cioè che una perda il 14% e l'altra il 32%, non ci credo neanche se mi fanno vedere le prove.

Se così fosse, tra l'altro, si dovrebbe vedere con una differenza veramente enorme sui consumi.

Non è che ci vuole molto: hai mai visto i consumi dlel'Alfa ? E le sue prestazioni ? Se la confronti una vettura tedesca non c'è confronto.
Guarda, io ho una BMW M3 e se guido "normalmente" faccio 11 km/litro. con un'alfa della medesima cilindrata e - più o meno della stessa potenza, ma anche meno - non fai mai più di 8 km/litro.

Non metto in dubbio che possano essere un po' più efficienti, ma ti rendi conto della differenza tra dissipare il 14% e il 32%?

Bisogna che ci sia qualcosa che striscia o un cuscinetto grippato!

Poi stavamo confrontando una Golf con una 147: stesso schema di trasmissione; la BMW almeno è diversa, anche se non si giustificherebbe comunque una differenza di quel genere.

Sì, è vero, in effetti il paragone si è spostato su un altro genere di vetture. Hai ragione. Stavo fuorviando.
Premetto che non sono un tecnico motoristico, ma solo un appassionato di motori, per cui potrei tranquillamente dire fesserie.
Però le differenze ci sono.
Quantificarle non credo sia semplice.
andrebbero fatte delle prove (e non solo su una ma più auto) e confrontarle.
Però credo sia impossibile.
Anche i confronti che faceva Auto erano su una vettura specifica.
Non so, forse si potrebbero fare dei confronti con i forumisti (se qualcuno ha queste auto e potrebbe dire quali sono i suoi consumi).
Si potrebbe fare un minimo di statistica.
Ciao a tutti
Sergi8

 

[blackblizzard82]

ciao a tutti ,
volevo chiedervi c'è un modo per sapere se un'auto ( ovviamente in via teorica ) riesce veramente a fare lo 0-100 che dichiara con quel tipo di motore ?, io ad esempio ho provato a calcolare la coppia x i rapp ( essendo il cambio un moltiplicatore di coppia ) e in linea di massima si riesce a farsi un'idea, ad esempio tanto per dare un'idea di quello che ho provato a fare in linea teorica ho confrontato al mercedes classe E 300 CDI con la 159 Q4...ma ovviamente come sappiamo tutti la mercedes se la lascia alle spalle l'alfa, sopratutto perchè la mercedes ha 540 NM/1600 :shock: rpm mentre l'alfa 400/2000 rpm ...voi per caso sapete come si fà a calcolare lo 0-100 teorico ?, vi ringrazio anticipatamente a chiunque mi aiuti.

Secondo non si riesce a valutare corretamene l'attrito interno degli ingranaggi. Non si spiega come mai auto equivalenti come peso e potenza (vedi proprio il caso di Alfa e Mercedes, oppure Punto e Polo) abbiano talvolta prestazioni così diverse. Mi ricordo, a tal proposito, di una prova che aveva condotto la rivista Auto, misurando la potenza dei motori sia al banco sia ai rulli. La differenza era imputabile esclusivamente all'attito interno del motore. Mi ricordo che la Golf passava dai 140 CV circa del solo motore a 120 CV circa alle ruote, mentre l'Alfa 147 passava da 140 CV al motore a poco più di 95 CV. Una differenza impressionante.Alla fine quello che conta non è la potenza erogata dal motore, ma quello che arriva alle ruote !!!!
Sergi8

Esatto, infatti come dicono gli americani quello che conta sono la potenza alla ruota e non quella del motore, anche perchè credo che le trasmissioni fiat abbiano un metodo di lavorazione un pò grossolano, nel senso che magari usano materiali pesanti, come ad es per gli ingranaggi del cambio e dei semiassi magari usano accciai economici...mentre le tedesche si pagano di più ma all'atto pratico a terra scaricano più potenza perchè si vede che usano acciai con leghe costose, ma allo stesso tempo il peso viene contenuto...come as es usare cerchi in lega più leggeri aiuta sensibilmente nelle accelerazioni...

:shock: ma chi te le ha dette ste cagate?

 

[miki15]

ma quanti calcoli complicati state facendo:
da 0-100, credo intendi la il tempo per raggiungere i 100kh con partenza da fermo,
quindi basta un semplice cronometro,
la differenza è solo nell'abilità del pilota a cambiare le marce, " se manuali" è dalla velocita di cambiata per gli automatici eo sequenziali,
secondo me non ha importanza dal tipo di auto, dalle potenze dei motori, dalle coppie, ecc. ecc. ecc.
conta solo il cronometro o mi sbaglio......

 

[alealfista]

ciao a tutti ,
volevo chiedervi c'è un modo per sapere se un'auto ( ovviamente in via teorica ) riesce veramente a fare lo 0-100 che dichiara con quel tipo di motore ?, io ad esempio ho provato a calcolare la coppia x i rapp ( essendo il cambio un moltiplicatore di coppia ) e in linea di massima si riesce a farsi un'idea, ad esempio tanto per dare un'idea di quello che ho provato a fare in linea teorica ho confrontato al mercedes classe E 300 CDI con la 159 Q4...ma ovviamente come sappiamo tutti la mercedes se la lascia alle spalle l'alfa, sopratutto perchè la mercedes ha 540 NM/1600 :shock: rpm mentre l'alfa 400/2000 rpm ...voi per caso sapete come si fà a calcolare lo 0-100 teorico ?, vi ringrazio anticipatamente a chiunque mi aiuti.

Secondo non si riesce a valutare corretamene l'attrito interno degli ingranaggi. Non si spiega come mai auto equivalenti come peso e potenza (vedi proprio il caso di Alfa e Mercedes, oppure Punto e Polo) abbiano talvolta prestazioni così diverse. Mi ricordo, a tal proposito, di una prova che aveva condotto la rivista Auto, misurando la potenza dei motori sia al banco sia ai rulli. La differenza era imputabile esclusivamente all'attito interno del motore. Mi ricordo che la Golf passava dai 140 CV circa del solo motore a 120 CV circa alle ruote, mentre l'Alfa 147 passava da 140 CV al motore a poco più di 95 CV. Una differenza impressionante.Alla fine quello che conta non è la potenza erogata dal motore, ma quello che arriva alle ruote !!!!
Sergi8

Esatto, infatti come dicono gli americani quello che conta sono la potenza alla ruota e non quella del motore, anche perchè credo che le trasmissioni fiat abbiano un metodo di lavorazione un pò grossolano, nel senso che magari usano materiali pesanti, come ad es per gli ingranaggi del cambio e dei semiassi magari usano accciai economici...mentre le tedesche si pagano di più ma all'atto pratico a terra scaricano più potenza perchè si vede che usano acciai con leghe costose, ma allo stesso tempo il peso viene contenuto...come as es usare cerchi in lega più leggeri aiuta sensibilmente nelle accelerazioni...

:shock: ma chi te le ha dette ste cagate?

Non me le ha dette nessuno...stavo provando a fare un ragionamento per capire dove si trova la differenza di rendimento tra una trasmissione e l'altra e in che modo riescono a fare una trasmissione più efficiente di un'altra tutto qua...

 

[alkiap]

ma quanti calcoli complicati state facendo:
da 0-100, credo intendi la il tempo per raggiungere i 100kh con partenza da fermo,
quindi basta un semplice cronometro,
la differenza è solo nell'abilità del pilota a cambiare le marce, " se manuali" è dalla velocita di cambiata per gli automatici eo sequenziali,
secondo me non ha importanza dal tipo di auto, dalle potenze dei motori, dalle coppie, ecc. ecc. ecc.
conta solo il cronometro o mi sbaglio......

Il cronometro è il modo per misurare, ma il tempo ottenuto dipende da tutte l variabili elencate prima
Rapporti,peso,coppia,erogazione,pneumatici,trasmissione,trazione,pilota ecc. ecc.

 

[blackblizzard82]

Non me le ha dette nessuno...stavo provando a fare un ragionamento per capire dove si trova la differenza di rendimento tra una trasmissione e l'altra e in che modo riescono a fare una trasmissione più efficiente di un'altra tutto qua...

guarda, ti faccio fare un ragionamento semplice semplice, senza stare lì ad addentrarci in discorsi tecnici: se vai su fastestlaps.com, sito che raccoglie informazioni a proposito delle prestazioni di un vasto numero di vetture, ti accorgi come la 147 non è affatto svantaggiata come dici tu in quanto a prestazioni (a sinistra i valori dell'alfa e a destra quelli della golf)

Max speed 208 kph - 205 kph
0 - 100 kph 8.4 s - 9.3 s
Power/weight ratio 115 bhp/tonne - 108 bhp/tonne

ora, come puoi vedere la 147 nella versione da 150 cavalli rifila quasi un secondo alla golf che di cavalli ne ha 140.
se davvero come dici tu ci fosse una dissipazione di potenza del cambio così elevata (quasi il 40%) non si spiegherebbe tutta questa gran differenza di prestazioni con la golf che ne dissipa solo il 10% circa.

poi permettimi di dirlo, questa idea dei "materiali grossolani e meno pregiati" mi piacerebbe sapere da dove derivi... solo perchè è fiat?

se ti può essere d'aiuto http://www.rri.se