<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> BMW: il futuro e' a trazione anteriore? | Page 4 | Il Forum di Quattroruote

BMW: il futuro e' a trazione anteriore?

elancia ha scritto:
Una vetturetta leggera TA può essere, come affermi, uno spasso (piacere di guida o divertimento, ergo sensazione definita di secondo grado poco importa) e, non solo... ...può essere micidiale. Ergo ritornando in topic, modelli piccoli e leggeri TA fatti da Bmw non farebbero altro che arricchire il patrimonio della casa, perchè magari avrebbero "le loro" peculiarità.
Assolutamente d'accordo, vedasi ad esempio Mini
Una "city" biemme ci sta tutta, i timori sono dalla serie 3 in su
 
elancia ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
elancia ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
[Una 118d da 143 offre (a parte la migliore resa a parità di cv)
Beh, questo è smentito dai dati direi, ma non voglio entrare in discussioni non pertinenti al thread! :-o
ennò, porprio i dati confermano questo
esempi
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=276
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=664

Tp (320i) scarica 134 cv su 150 = 89,3%, TA (159 2.2 jts) 157 su 185 = 84,8%
Per dati intendo su strada e mi riferivo al confronto 118d 2.2 ictdi.

Dati di Auto sulla piste di Balocco

Civic 2.2 CDTi (Tempo - Vmax - Vmin - Vmedia)
3' 17" 60 - 150.5 - 35.9 - 107.1

Bmw 120i (è un benza aspirato da 150 cv ... non c'è il 118d da 143 ... ma penso possa starci come indicazione)
3' 14" 97 - 160.1 - 51.6 - 110.1

La cosa significativa è la velocità nel punto più lento ... 52.5 la TP e 35.9 la TA (che pure è una buonissima TA, lo sappiamo che Honda sa il fatto suo)

EDIT
La 120d ovviamente straccia la 120i, ma solo nella parte veloce, perché nella parte lenta fa leggermente peggio del benzina, 51.6 contro 52.5 (ho corretto sopra) .. ed è ovvio, perché il naftone pesante la penalizza in curva rispetto al più agile benzina
 
Aggiungo per spargere sale nelle ferite :p che uno scaldwurst turbonafta come la 320d Touring da 177cv, sulla medesima pista (Balocco), mette in riga tutte le TA di pari o superiore potenza, rifilando 2" e mezzo alla Mondeo SW con il Tdci da 175 cv, oltre 4" alla povera 159 con il pentacilindrico (cit.) da ben 200cv sia in versione berlina che spider, oltre 6" alla Deltona con il twinturbo ed alla pari motorizzata Opel Astra GTC.

Ovviamente la TP avrebbe senso solo sulle potenze da M3 :twisted:
TTpower ha scritto:
forse si stanno rendendo conto che per auto familiari la trazione posteriore serve a ben poco.
+++
nemmeno per il signorotto bene a questo punto
io direi che la TP ci sta solo nelle versioni M o da 3OO CV in su...per il resto non ha senso.
 
|Mauro65| ha scritto:
Aggiungo per spargere sale nelle ferite :p che uno scaldwurst turbonafta come la 320d Touring da 177cv, sulla medesima pista (Balocco), mette in riga tutte le TA di pari o superiore potenza, rifilando 2" e mezzo alla Mondeo SW con il Tdci da 175 cv, oltre 4" alla povera 159 con il pentacilindrico (cit.) da ben 200cv si ain versione berlina che spider, oltre 6" alla Deltona con il twinturbo ed alla pari motorizzata Opel Astra GTC.

Ovviamente la TP avrebbe senso solo sulle potenze da M3 :twisted:
TTpower ha scritto:
forse si stanno rendendo conto che per auto familiari la trazione posteriore serve a ben poco.
+++
nemmeno per il signorotto bene a questo punto
io direi che la TP ci sta solo nelle versioni M o da 3OO CV in su...per il resto non ha senso.

Non ti curar di loro... :D :D :D :D
 
|Mauro65| ha scritto:
Dati di Auto sulla piste di Balocco

Civic 2.2 CDTi (Tempo - Vmax - Vmin - Vmedia)
3' 17" 60 -

BMW 320d touring 163 cv:
3'15"90

Ma non è tanto il responso cronometrico, quanto la differenza nel gusto della guida, anche senza forzare i ritmi.
 
|Mauro65| ha scritto:
elancia ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
elancia ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
[Una 118d da 143 offre (a parte la migliore resa a parità di cv)
Beh, questo è smentito dai dati direi, ma non voglio entrare in discussioni non pertinenti al thread! :-o
ennò, porprio i dati confermano questo
esempi
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=276
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=664

Tp (320i) scarica 134 cv su 150 = 89,3%, TA (159 2.2 jts) 157 su 185 = 84,8%
Per dati intendo su strada e mi riferivo al confronto 118d 2.2 ictdi.

Dati di Auto sulla piste di Balocco

Civic 2.2 CDTi (Tempo - Vmax - Vmin - Vmedia)
3' 17" 60 - 150.5 - 35.9 - 107.1

Bmw 120i (è un benza aspirato da 150 cv ... non c'è il 118d da 143 ... ma penso possa starci come indicazione)
3' 14" 97 - 160.1 - 51.6 - 110.1

La cosa significativa è la velocità nel punto più lento ... 52.5 la TP e 35.9 la TA (che pure è una buonissima TA, lo sappiamo che Honda sa il fatto suo)

EDIT
La 120d ovviamente straccia la 120i, ma solo nella parte veloce, perché nella parte lenta fa leggermente peggio del benzina, 51.6 contro 52.5 (ho corretto sopra) .. ed è ovvio, perché il naftone pesante la penalizza in curva rispetto al più agile benzina

masse?
 
renexx ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
Dati di Auto sulla piste di Balocco

Civic 2.2 CDTi (Tempo - Vmax - Vmin - Vmedia)
3' 17" 60 -

BMW 320d touring 163 cv:
3'15"90

Ma non è tanto il responso cronometrico, quanto la differenza nel gusto della guida, anche senza forzare i ritmi.

Ognuno ha i suoi gusti, esistono molti gusti diversi (come asserisce Gustavo).
 
|Mauro65| ha scritto:
Aggiungo per spargere sale nelle ferite :p che uno scaldwurst turbonafta come la 320d Touring da 177cv, sulla medesima pista (Balocco), mette in riga tutte le TA di pari o superiore potenza, rifilando 2" e mezzo alla Mondeo SW con il Tdci da 175 cv, oltre 4" alla povera 159 con il pentacilindrico (cit.) da ben 200cv sia in versione berlina che spider, oltre 6" alla Deltona con il twinturbo ed alla pari motorizzata Opel Astra GTC.

Ovviamente la TP avrebbe senso solo sulle potenze da M3 :twisted:
TTpower ha scritto:
forse si stanno rendendo conto che per auto familiari la trazione posteriore serve a ben poco.
+++
nemmeno per il signorotto bene a questo punto
io direi che la TP ci sta solo nelle versioni M o da 3OO CV in su...per il resto non ha senso.

Le ferite sono cicatrizzate, ma dai...

Continuiamo a parlare di cose diverse... ...prendiamo una Civic Type-R EP3 aspirata su un circuito o una Integra poi facciamo come i bambini... ...i discorsini...

L'efficienza della TP con potenze alte è ovvia, il piacere di guida è soggettivo, i tempi vanno presi con auto di pari massa.

Che Bmw sia, oltre che TP, una casa che produce ottime auto è indiscusso... ...ma non è sufficiente per dimostrare presunti teoremi, proprio perchè i plus per tali auto sono molteplici a prescindere dalla trazione... ...e non sono necessariamente prerogativa di tale casa.

Per fare un confronto equo bisognerebbe confrontare auto + scadenti come tecnica, ma con TP e dei gioiellini TA... ...non esistendo auto con TP di basso livello tecnico-telaistico ecc ecc. il confronto non dimostra alcun teorema, sotto certe potenze.

Ps. In famiglia abbiamo un'Impreza D, tecnicamente (sulla carta) alla pari di Bmw ma con TI. Beh, non vedevo l'ora, dopo una vacanza in cui l'ho guidata, di ritrovare il piacere di guida sulla mia tavola TA.
Mentre su neve il piacere di guida che può dare una Subaru resta inarrivabile... ...quindi tutto è relativo ed opinabile.

Se poi per piacere di guida intendiamo neutralità in curva, assorbimento buche, arrampicarsi sui muri... ...ecco che il piacere lo trovo pure in una Subaru NON sportiva... ...magari quando sarò più vecchio... :rolleyes:
 
elancia ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
Aggiungo per spargere sale nelle ferite :p
Le ferite sono cicatrizzate, ma dai...
La battutaccia non era assolutamente per te ;)

Continuiamo a parlare di cose diverse... ...prendiamo una Civic Type-R EP3 aspirata su un circuito
Ho cercato di prendere mezzi il più possibile omogenei, anche come massa (parlavo 1er - Civic .. poi per la 3er il riferimento era a quello del sale sulle ferite ;) )

Per fare un confronto equo bisognerebbe confrontare auto + scadenti come tecnica, ma con TP e dei gioiellini TA
E ma allora se parti già dalla base che devi prendere una TP scarsa per confrontarla con una TA ottima ...

In famiglia abbiamo un'Impreza D, tecnicamente (sulla carta) alla pari di Bmw ma con TI. Beh, non vedevo l'ora, dopo una vacanza in cui l'ho guidata, di ritrovare il piacere di guida sulla mia tavola TA
La XV se ben ricordo ... è un altro genere di auto ... ma vedo che abbini "piacere di guida" a "tavola" ... io parlo di altro (anzi le tavole non mi piacciono ...)

Ciao e Buona Pasqua
 
|Mauro65| ha scritto:
elancia ha scritto:
|Mauro65| ha scritto:
Aggiungo per spargere sale nelle ferite :p
Le ferite sono cicatrizzate, ma dai...
La battutaccia non era assolutamente per te ;)

Continuiamo a parlare di cose diverse... ...prendiamo una Civic Type-R EP3 aspirata su un circuito
Ho cercato di prendere mezzi il più possibile omogenei, anche come massa (parlavo 1er - Civic .. poi per la 3er il riferimento era a quello del sale sulle ferite ;) )

Per fare un confronto equo bisognerebbe confrontare auto + scadenti come tecnica, ma con TP e dei gioiellini TA
E ma allora se parti già dalla base che devi prendere una TP scarsa per confrontarla con una TA ottima ...

In famiglia abbiamo un'Impreza D, tecnicamente (sulla carta) alla pari di Bmw ma con TI. Beh, non vedevo l'ora, dopo una vacanza in cui l'ho guidata, di ritrovare il piacere di guida sulla mia tavola TA
La XV se ben ricordo ... è un altro genere di auto ... ma vedo che abbini "piacere di guida" a "tavola" ... io parlo di altro (anzi le tavole non mi piacciono ...)

Ciao e Buona Pasqua

No, l'Impreza XV è un'Impreza con sospensioni addirittura più rigide. Forse pesa 70 kg in più della normale.

Il prendere una TP non di qualità nel resto è per equilibrare un confronto attualmente squilibrato tra una sola casa premium con TP e qualità meccanica, ed il mare infinito di realizzazioni TA non primeggianti in termini di qualità tecnica, ma magari in altro (comfort ecc.), le cosiddette generaliste, la maggioranza delle TA.

Il riferimento alla "tavola" è per valorizzare le doti dinamiche eccellenti... ...dove ovviamente non basta la "rigidezza" ma ci vuole tutto il resto, poi se tutto il resto non è quadrilateri o multilink, ma riesce ad essere costituito anche da scelte semplici e qui ben efficaci e di contributo al piacere di guida, ecco che vanno in crisi altri luoghi comuni... (a proposito di sale sulle ferite).

Magari per un nonno il piacere di guida, il massimo, è una Mercedes classe S, che è pure TP.
Per me il piacere di guida è dato da un mix complesso di tanti fattori e tra i primi cito il motore.
Ed ovviamente riconosco le differenze ma misconosco le gerarchìe dottrinali nell'ambito di una stessa categoria di basse potenze, in quanto una TA ben realizzata ha delle qualità che su una TP ritroviamo altrove.
Con questo non voglio assolutamente affermare, tuttavia, che lo schema TP su auto di non molta potenza non abbia senso.

Percui, fino ad una determinata classe di potenze le qualità di una TA in termini di immediatezza, facilità di guida, efficacia... non le considero di secondo livello bensì alternative ad uno schema TP (di cui, ripeto, ne abbiamo oggi l'esempio solo su una marca che cura tutti gli aspetti legati alla guida).

E siccome BMW cura TUTTI gli aspetti legati alla guida, ritornando all'oggetto del thread, penso che realizzerà validissime auto TA, peculiari, e magari alternative in parte alle realizzazioni meno potenti TP odierne.

Buona Pasqua anche a te, Mauro.
 

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