Bmw, Audi, Mercedes: hanno sempre una "marcia in più"?

[arizona77]

Acura e' passata dalla quarta generazione della TL (che ho avuto), vero e proprio eccellente prodotto Tier 1 alla mediocre TLX perche' pensavano che con la crisi economica era meglio passare al concetto di "smart luxury" (ovvero non sono un vero e proprio marchio di lusso ma costo meno degli altri e sono affidabile), una strategia disastrosa che ora stanno cambiando con la seconda generazione della TLX.

Ghosn affermo' pubblicamente di aver detto all'allora nuovo boss di Infiniti di "darci un'occhiata e di chiudere il brand se non lo convinceva", davvero una mossa azzeccata per un marchio che vuoi rilanciare.

I Jappo, ironicamente tra i pionieri dei motori turbo negli anni 80, hanno registrato un ritardo disastroso sui nuovi motori turbocompressi coppiosi in basso (ed i Jappo sono tra i maggiori produttori di turbocompressori che forniscono proprio anche ai marchi tedeschi).


Queste sono cose che i Tedeschi non farebbero mai....conta poco se fai una bellisisma LC quando una GS-F da oltre 80.000 cucuzze non riesce a reggere il passo di una 540i....


Sai che sono un'ammiratore dei Jappo e li ho spesso difesi ma i risultati delle vendute dei segmenti lusso non lasciano dubbi su chi abbia avuto ragione alla fine.

Oso

????????????????????????????????????????'

Io

 

[Streamliner]

c


Queste sono cose che i Tedeschi non farebbero mai....conta poco se fai una bellisisma LC quando una GS-F da oltre 80.000 cucuzze non riesce a reggere il passo di una 540i....

Lo so che tirerai fuori chissà quale prova, ma questa mi pare un po' una boutade. La concorrente della GS F era la M5.

https://www.autoevolution.com/news/...more-than-the-bmw-m5-for-top-gear-118505.html

https://www.carscoops.com/2017/06/chris-harris-compares-lexus-gs-f-to-bmw/

Aggiungo che se per giunta non si apprezza uno degli ultimi V8 atmosferici sul mercato, e bello come quello della GS F, affari propri... ; )

 

[saturno_v]

Addirittura al fortino premium? Genesis?

Si.....intanto esperienza cliente...ipad gratuito e prelievo a casa della macchina per il service con consegna delal sostitutiva...e la garanzia lunga aiuta la rivendibilita'.

Sull'Hi-Tech intendono giocarsela alla pari, la nuova G70 in una prova confronto su C&D con la regina di sempre (la Serie 3) ha perso per pochissimno ai punti (e parliamo di M340i mica di 320i) con la rivista che ha dichiarato che la Serie 3 vince di poco ai punti ma la G70, considerando anche il prezzo, e' l'auto da prendere (piu' confortevole, ergonomia migliore, etc..)...praticamente un pareggio...al primo colpo.....

 

[saturno_v]

Lo so che tirerai fuori chissà quale prova, ma questa mi pare un po' una boutade

https://www.autoevolution.com/news/...more-than-the-bmw-m5-for-top-gear-118505.html

La gente non va in pista....si fa gli spari sul dritto e li le prende....che sia goduriosa da guidare lo so perche l'ho guidata

Comunque ci vuole poco per essere piu' bella da guidare tra le curve di una F10 dato che quella generazione di Serie 5 era tutta votata al comfort...ma di andare va....

La GS-F era completamente fuori mercato prestazionalmente....infatti ne avro' visto tre o quattro rispetto alla marea di M5, AMG, etc...

 

[Streamliner]

La gente non va in pista....si fa gli spari sul dritto e li le prende....che sia goduriosa da guidare lo so perche l'ho guidata

Comunque ci vuole poco per essere piu' bella da guidare tra le curve di una F10 dato che quella generazione di Serie 5 era tutta votata al comfort...ma di andare va....

Beh se la bontà di un'auto sono gli spari sul dritto, allora tutti in Tesla, costa meno e va ben di più.

La GS F è una delle ultime berline con un V8 atmosferico da quasi 500 cv che è un gioielllo... un intenditore di auto la apprezzerebbe e la conserverebbe gelosamente, visto che non ce ne saranno più così.

Se permetti di quello che pensa la "gente", cioé la massa di pecoroni invigliacchiti (cit.) che poi fa il mercato, me ne importa anche il giusto, a un certo punto. E la GS F fra l'altro non è fatta per la pista, secondo me è fatta per godere della bella meccanica e di tutto il resto che è un'auto ad alte prestazioni, con l'affidabilità Lexus.

 

[saturno_v]

Beh se la bontà di un'auto sono gli spari sul dritto, allora tutti in Tesla, costa meno e va ben di più.

Dai su la Serie 5 non e' che abbia solo lo sparo sul dritto di buono...

La GS F è una delle ultime berline con un V8 atmosferico da quasi 500 cv che è un gioielllo... un intenditore di auto la apprezzerebbe e la conserverebbe gelosamente, visto che non ce ne saranno più così.

Peccato che le prendeva da una Charger 392 Hemi da 40K dollari (accelerazione, ripresa, frenata, grip laterale, sound)

 

[Streamliner]

Dai su la Serie 5 non e' che abbia solo lo sparo sul dritto di buono...



Peccato che le prendeva da una Charger 392 Hemi da 40K dollari (accelerazione, ripresa, frenata, grip laterale, sound)

Sei tu che hai detto che gli spari sul dritto sono così importanti.
Considerare le sgommate ai semafori come destinazione principale di una berlina come la GS F mi pare un pelo riduttivo, ripeto, almeno per come vedo io un'auto di quella classe.
Addirittura il sound migliore l'ha decretato un compositore o un direttore d'orchestra, questo giudizio assoluto?

 

[agricolo]

Rigorosamente turbopuzzacessonrail (*) e possibilmente otuaw o di parrocchia vicina (leggi Alfa o Jeep), se possibile cambio manuale (impresa improba a meno di non scendere al segmento C), no pile (le lascio per le torce d'emergenza) no psudo ibride no ibride nememno con e al cubo cvt

(*) aperto al benzina solo se prestazionale, manuale, rwd e a ruote basse, ma adeguatamente capiente

Ma stai cambiando il Subaru?

 

[ottovalvole]

e Lancia.

la Lancia è viva e vegeta (risposta datata 25 settembre 1952)

 

[saturno_v]

Considerare le sgommate ai semafori come destinazione principale di una berlina come la GS F mi pare un pelo riduttivo, ripeto, almeno per come vedo io un'auto di quella classe.
Addirittura il sound migliore l'ha decretato un compositore o un direttore d'orchestra, questo giudizio assoluto?

Giudizio del sound ovviamente mio.

Quelle berline non vedranno mai la pista....l'utente medio quello vede...accelerazione e magari qualche km allegro sul misto....

I Tedeschi hanno meglio il polso su quello che vende ed i risultati si vedono...d'altra parte parlavamo di questo...

Non ho mai detto che la GS-F fosse una cattiva auto...ma semplicemente era fuori mercato per quello che l'utente vuole (olte al fatto di avere anche un'infotainment mediocre)..la sparata sul dritto la possiamo sperimentare tutti, la pista no.

Ormai montare bellissimi violini aspirati da 7-8000 giri su pachidermi da 2 tonnellate non ha molto senso....e' come Jeep che monta il bellissimo V6 3.6 Pentastar aspirato sulla Grand Cherokee qui in USA......gran bel motore con allungo a 7000...su un SUV non e' il posto suo, su un piccolo coupe' e' diverso...

 

[Streamliner]

Giudizio del sound ovviamente mio.

Quelle berline non vedranno mai la pista....l'utente medio quello vede...accelerazione e magari qualche km allegro sul misto....

I Tedeschi hanno meglio il polso su quello che vende ed i risultati si vedono...d'altra parte parlavamo di questo...

Non ho mai detto che la GS-F fosse una cattiva auto...ma semplicemente era fuori mercato per quello che l'utente vuole (olte al fatto di avere anche un'infotainment mediocre)..la sparata sul dritto la possiamo sperimentare tutti, la pista no.

Ormai montare bellissimi violini aspirati da 7-8000 giri su pachidermi da 2 tonnellate non ha molto senso....e' come Jeep che monta il bellissimo V6 3.6 Pentastar aspirato sulla Grand Cherokee qui in USA......gran bel motore con allungo a 7000...su un SUV non e' il posto suo, su un piccolo coupe' e' diverso...

Mi pare che, come ti capita a volte, tu tenda a confondere i tuoi gusti con verità assolute, vedi Porsche 911...

Che non vedranno mai la pista lo dico anch'io, ma l'esperienza di un'auto, inanzitutto, sono le sensazioni, non i tempi sul giro o lo sparo sul dritto. Oltre alla filosofia e qualità costruttiva, alla storia, all'estetica, etc. Se apprezzi gli atout di una Lexus GS non prendi/desideri una Charger...

 

[saturno_v]

Mi pare che, come ti capita a volte, confondi i tuoi gusti con verità assolute, vedi Porsche 911...

Che non vedranno mai la pista lo dico anch'io, ma l'esperienza di un'auto, inanzitutto, sono le sensazioni. Oltre alla filosofia costruttiva, alla storia, all'estetica, etc. Se apprezzi gli atout di una Lexus GS non prendi una Charger...

Dimenticavo un'altro neo della GS-F...sospensioni fisse, improponibili ormai su un'auto da 80 mila dollari...

Il fatto rimane che per ogni GS-F venduta hanno venduto secchiate di M5, M550i, E AMG, S6 e RS6 ed anche CTS-V....vuol dire che non siamo in pochi a pensarla in una certa maniera...al contrario della GS 350 F-Sport dove ne vedi molte di piu' ed il rapporto con le altre Tedesche del segmento e' molto meno a favore di queste ultime (quantomeno ad occhio)

Ti sembra che una Charger 392 non ti regali emozioni?? Mai guidata una?? e per 40 mila dollari in meno, con un'impianto di sospensioni regolabili Bilstein che e' un gioiello....distribuzione dei pesi tra l'altro quasi uguale 53/47 per la GS-F contro 54/46 per la Charger 392.

La Lexus e' rifinita meglio (ci mancherebbe) ma addirittura ha un'infotainment peggiore dell'UConnect FCA....

 

[Streamliner]

Dimenticavo un'altro neo della GS-F...sospensioni fisse, improponibili ormai su un';autro da 80 mila dollari...

Ti sembra che una Charger 392 non ti regali emozioni?? Mai guidata una?? e per 40 mila dollari in meno, con un'impianto di sospensioni regolabili Bilstein che e' un gioiello....


La Lexus e' rifinita meglio (ci mancherebbe) ma addirittura ha un'infotainment peggiore dell'UConnect FCA....

Ma chi ha detto che non regala emozioni! Solo che le emozioni sono tutte uguali?
Le emozioni che ti dà una muscle car, fatta in un certo modo, sono le stesse che ti dà un costruttore che ci mette sei anni per progettare un sedile e che spesso ha prodotto le auto più silenziose in assoluto, quasi alla ricerca della perfezione?
Sono emozioni diverse, punto, non ce n'è una migliore dell'altra, dipende da cosa si preferisce.
Lexus in genere sono auto MOLTO raffinate dal punto di vista dei dettagli e della realizzazione, certi dettagli non sono neanche immediati da cogliere, c'è chi è appassionato da questa raffinatezza e chi preferisce lo sparo sul dritto... abbiamo tutti diritto penso di appasionarci per cose diverse, altrimenti sai che noia...

E le sospensioni non sono fisse, sono adattive, si chiamano AVS. Nell'ultima versione gli ammortizzatori avevano 30 diversi livelli di smorzamento. La GS può montare sospensioni adattive dal 2005, fra l'altro già sulla terza serie ce n'erano di due tipi, AVS e APSSS ancora più sofisticate. Non mi sembri molto informato sull'auto...

 

[bumper morgan]

Audi e' un caso da studiare nelle universita' di come si costruisce praticamente dal nulla un marchio automobilistico di lusso e di successo, Alfa e Fiat dovrebbero essere casi altrettanto da studiare invece su come si distruggono.....

Un commento da incorniciare

 

[saturno_v]

Ma chi ha detto che non regala emozioni! Solo che le emozioni sono tutte uguali?
Le emozioni che ti dà una muscle car, fatta in un certo modo, sono le stesse che ti dà un costruttore che ci mette sei anni per progettare un sedile e che spesso ha prodotto le auto più silenziose in assoluto, quasi alla ricerca della perfezione?
Sono emozioni diverse, punto, non ce n'è una migliore dell'altra, dipende da cosa si preferisce.
Lexus in genere sono auto MOLTO raffinate dal punto di vista dei dettagli e della realizzazione, certi dettagli non sono neanche immediati da cogliere, c'è chi è appassionato da questa raffinatezza e chi preferisce lo sparo sul dritto... abbiamo tutti diritto penso di appasionarci per cose diverse, altrimenti sai che noia...

Sulle finiture Lexus sfondi una porta aperta...le migliori ancora oggi in assoluto, compreso il nuovo corso Mercedes.

Avrei meno elogi da fare all'ergonomia dell'infotainment..mediocre...li sembra che FCA abbia fatto il compitino meglio...

Rimane il fatto che la GS-F per me era fuori mercato e le vendite dimostrano che c'e' chi la pensa come me.....la GS normale ha venduto benino e si vedono, la GS-F e' rara quasi quanto una Veyron...