Bmw 520 vs Mercedes E Classe vs Peugeot 508 vs Vw Arteon

[Ax-80]

Comunque siamo in OT ,per pubblicizzare l’ibrido servono altri tread ad hoc.

 

[Ax-80]

"Mania", "meraviglia del sistema"... il sarcasmo a volte è anche simpatico ma non mi pare il migliore approccio per discutere di tecnica IMO.

Facciamo così ,ho letto tante stronz....e e aria fritta su sti ibridi che ( e stavo pure per comprarlo pensa un po’ ) . Un po’ li ho provati ,tu do’ per scontato che li abbia provati e che conosca bene anche un po’ di motori diesel tradizionali. Dunque faccio 25000 km annui di autostrada ,la mia macchina mi consente di tenere medie di velocità molto alte consumando davvero poco ( come da esempio precedente ) . Pago 1.5 il diesel e oltre 1.6 la benzina. Perché vendere una bmw seg D per una lexus IS. Fammi un quadro generale . Leggerò con la dovuta calma. Tieni presente che la quasi totalità delle utenze normali quindi non appassionate soltanto di ibrido come te comprensive di giornalisti professionisti , autisti di professione o comuni mortali che la macchina devono usarla davvero principalmente in autostrada per farci dei km non hanno dubbi sul combustibile da bruciare . A te la parola, usa pure tutta la tecnica che vuoi e prenditi la dovuta calma.

 

[Streamliner]

Facciamo così ,ho letto tante stronz....e e aria fritta su sti ibridi che ( e stavo pure per comprarlo pensa un po’ ) . Un po’ li ho provati ,tu do’ per scontato che li abbia provati e che conosca bene anche un po’ di motori diesel tradizionali. Dunque faccio 25000 km annui di autostrada ,la mia macchina mi consente di tenere medie di velocità molto alte consumando davvero poco ( come da esempio precedente ) . Pago 1.5 il diesel e oltre 1.6 la benzina. Perché vendere una bmw seg D per una lexus IS. Fammi un quadro generale . Leggerò con la dovuta calma. Tieni presente che la quasi totalità delle utenze normali quindi non appassionate soltanto di ibrido come te comprensive di giornalisti professionisti , autisti di professione o comuni mortali che la macchina devono usarla davvero principalmente in autostrada per farci dei km non hanno dubbi sul combustibile da bruciare . A te la parola, usa pure tutta la tecnica che vuoi e prenditi la dovuta calma.

Mah guarda, io non devo convincere nessuno e meno che mai sono "appassionato solo di ibrido". Mi pare di essere molto lontano dal profilo del fissato di hypermiling con la Prius, se per questo.
Per il tuo utilizzo sicuramente la BMW a gasolio va benissimo, comunque i "comuni mortali" che fanno 25 mila km all'anno solo in autostrada, e gli autisti di professione, credo proprio che siano una minoranza, statisticamente parlando.
Nessuno ti ha detto di cambiarla, ma neanche di fare battute (mania, stronz...aria fritta...) così, sulle auto ibride, penso.
A me piace avere dubbi, comunque

 

[Ax-80]

Mah guarda, io non devo convincere nessuno e meno che mai sono "appassionato solo di ibrido". Mi pare di essere molto lontano dal profilo del fissato di hypermiling con la Prius, se per questo.
Per il tuo utilizzo sicuramente la BMW a gasolio va benissimo, comunque i "comuni mortali" che fanno 25 mila km all'anno solo in autostrada, e gli autisti di professione, credo proprio che siano una minoranza, statisticamente parlando.
Nessuno ti ha detto di cambiarla, ma neanche di fare battute (mania, stronz...aria fritta...) così, sulle auto ibride, penso.
A me piace avere dubbi, comunque

Anche a me infatti ripeto mi sono documentato più volte ma per me al momento non va bene. Sei tu che hai asserito che una is fa uguale alla mia- o equivalente- in autostrada. Ma assolutamente no. Qr in merito alla pari categoria mondeo hybrid scrive che in autostrada perde la sua efficacia. ( 10 a litro rilevati a codice)., Mi obietterai che la stessa rivista con una prius plug in in autostrada ha fatto i 16.8. Ok ma io a 140 di cruise all'andata del viaggio di cui sopra ho fatto i 18.8 ( chi conosce i mezzi sa che dico il vero ). Considerando il gap a favore del diesel di 10 cents fai tu.....poi sulla gestione globale quindi inclusa manutenzione ,bolli ecc ecc è diverso e ne abbiamo già parlato. Ma non so se poi hai un auto prestazionalmente equiparabile a un duemila td un po' brioso diciamo cosi. Ammesso che interessi. O comunque con un rapporto prestazioni /consumi molto buono ,forse è più corretto dire così. Mi pare pacifico.

P.s. tu sei uno dei pochi che non sta a ripetere le solite frasi copia incollate da Internet,sia chiaro. Non ti attaccavo affatto.

 

[Streamliner]

Anche a me infatti ripeto mi sono documentato più volte ma per me al momento non va bene. Sei tu che hai asserito che una is fa uguale alla mia- o equivalente- in autostrada. Ma assolutamente no. Qr in merito alla pari categoria mondeo hybrid scrive che in autostrada perde la sua efficacia. ( 10 a litro rilevati a codice)., Mi obietterai che la stessa rivista con una prius plug in in autostrada ha fatto i 16.8. Ok ma io a 140 di cruise all'andata del viaggio di cui sopra ho fatto i 18.8 ( chi conosce i mezzi sa che dico il vero ). Considerando il gap a favore del diesel di 10 cents fai tu.....poi sulla gestione globale quindi inclusa manutenzione ,bolli ecc ecc è diverso e ne abbiamo già parlato. Ma non so se poi hai un auto prestazionalmente equiparabile a un duemila td un po' brioso diciamo cosi. Ammesso che interessi. O comunque con un rapporto prestazioni /consumi molto buono ,forse è più corretto dire così. Mi pare pacifico.

P.s. tu sei uno dei pochi che non sta a ripetere le solite frasi copia incollate da Internet,sia chiaro. Non ti attaccavo affatto.

Io non ho asserito proprio niente riguardo alla tua auto e alla tua situazione personale di viaggi, uso, convenienze. Ho solo detto che i consumi alti dell'ibrido in autostrada sono una leggenda metropolitana. 14-15 al litro a 130 per una berlina alimentata a benzina di segmento D accessoriata, pesante e con oltre 220 cv sono un consumo basso. Non il migliore del mondo, ma decisamente basso. Non tutti facciamo i rappresentanti o gli autisti, chi ha esigenze specifiche ovvio che potrà trovare più conveniente il diesel.
Perché alla fine, sappiatelo, la velocità media totale calcolata su tutta la vita di uso di un'auto da lettura centralina, anche sulle Porsche...si aggira sui 55 km/h...
Quattroruote, comunque, ha dei metodi di rilevazione che da sempre fanno ottenere consumi molto alti per le ibride.
La ragione è semplice, perché i consumi li rilevano su una base chilometrica corta, mentre alla fine ciò che fa venire fuori i veri consumi nell'ibrido sono i cicli ripetuti.
Comunque le ibride NON si prendono solo per il consumo. L'affidabilità del sistema Toyota-Lexus (e i relativi risparmi in manutenzione), la silensiosità nel traffico, per esempio, non sono "aria fritta".

 

[U2511]

14-15 al litro a 130 per una berlina alimentata a benzina di segmento D accessoriata, pesante e con oltre 220 cv sono un consumo basso.

Solo per capire, intendi 130 costanti o 130 di media?

Comunque sul test 4R di aprile per la Lexus UX io leggo
11,1 km/litro a 130 costanti
9,1 km/litro a 140 costanti
12,2 km/litro media autostradale.

 

[Streamliner]

Solo per capire, intendi 130 costanti o 130 di media?

Scusami, non ti seguo molto, 130 di media calcolata come e dove? Se fai un tratto tutto piano e senza traffico, per esempio in pianura padana, i 130 di media possono corrispondere quasi ai 130 istantanei, in un tratto guidato e/o con traffico per fare 130 di media bisogna perdere prima la patente....

 

[renatom]

Non so perché, .ma ogni topic, dopo un certo numero di messaggi, si trasforma in una discussione fotocopia sull'ibrido.
È solo questione di attendere.

 

[Streamliner]

Non so perché, .ma ogni topic, dopo un certo numero di messaggi, si trasforma in una discussione fotocopia sull'ibrido.
È solo questione di attendere.

Se si evitasse di usare termini come "mania, aria fritta, str.. " etc a proposito dell'ibrido, forse non ci sarebbe motivo di discutere; )

Il che, fra l'altro, dopo milioni e milioni di esemplari prodotti, è abbastanza surreale

 

[sisu70]

Sicuramente maggiori a zero, che è quanto recupera un'auto tradizionale

Un’auto tradizionale rispetto ad una ibrida non si deve portare dietro il peso della parte elettrica. Comunque ‘maggiore di zero’ dà l’idea.

Io penso anche un'altra cosa: l'ibrido ha aperto il tema tecnico del recupero di energia in frenata

Io penso che sia stato aperto molto tempo fa in ambito ferroviario.
Ma i treni sono elettrici, non ibridi (o meglio, se esistono o sono esistiti quelli a doppia alimentazione, è/era per gestire gli spezzoni di linea non elettrificati). In ogni caso lì c’è il pantografo ...

A riguardo dell’OT, ricordiamoci che la 508 uscita di scena aveva una versione ibrida diesel/elettrica (che non ha ‘sfondato’, per usare un eufemismo), che la nuova invece avrà una versione ibrida benzina/elettrica, ma che sia la vecchia che la nuova aveva/ha in listino anche versioni diesel, come entrambe la altre due vetture menzionate nel titolo e a differenza di alcune non menzionate.

Ciao, Nicola.

 

[U2511]

Scusami, non ti seguo molto, 130 di media calcolata come e dove? Se fai un tratto tutto piano e senza traffico, per esempio in pianura padana, i 130 di media possono corrispondere quasi ai 130 istantanei, in un tratto guidato e/o con traffico per fare 130 di media bisogna perdere prima la patente....

Esattamente per questo motivo ti chiedevo se la percorrenza che indicavi a 130 andava intesa a 130 costanti o di media ...

 

[Streamliner]

Solo per capire, intendi 130 costanti o 130 di media?

Comunque sul test 4R di aprile per la Lexus UX io leggo
11,1 km/litro a 130 costanti
9,1 km/litro a 140 costanti
12,2 km/litro media autostradale.

Secondo me, con tutto il rispetto per la rivista che ci ospita, i test di quattroruote dovrebbero prevedere modalità diverse per testare le ibride. I consumi rilevati sono sempre molto peggiorativi rispetto a quelli riscontrati dagli utenti. Penso che la base chilometrica che utilizzano non riesca a riprodurre le condizioni reali in cui lavora il sistema. Imho.

Solo per dirti, una GS3000 del modello 2005-2011 (V6 benzina 3.0 non ibrido a iniezione diretta, 250 cv, circa 1700 kg in ordine di marcia) fa i 12 di CDB a 130km/h costanti (che sono ottimi per le caratteristiche della vettura comunque)... c'è qualcosa che non torna; )

 

[U2511]

Secondo me, con tutto il rispetto per la rivista che ci ospita, i test di quattroruote dovrebbero prevedere modalità diverse per testare le ibride. I consumi rilevati sono sempre molto peggiorativi rispetto a quelli riscontrati dagli utenti. Penso che la base chilometrica che utilizzano non riesca a riprodurre le condizioni reali in cui lavora il sistema. Imho.

Discorso antico quello dei “ciclo”, questione che per altro condivido.

Tuttavia la mia modesta esperienza mi dice che gli ibridisti reali, quelli che incontri su strada, vanno tutti mediamente molto piano.

Mi piacerebbe avere una ibrida per un mese e farmi un’idea, purtroppo nei mesi scorsi al noleggio non ce le avevano.

 

[eta*beta]

Posso solo testimoniare che, facendo un giro del mondo ogni anno con un diesel, con una media effettiva di 2/3 autostrada e il restante quasi tutto extraurbano con poca città, sto oltre i 60 km/h effettivi, quasi 70, da centralina, con una media di quasi 22km/l, o, preferirei, poco oltre i 4.5cl/km... ovvero meno 6.5c€/km... ma i circa 2500€ annui in gasolio non sono la vera convenienza di avere scelto la mia auto... ma il 33% di sconto sul listino che ha contestualmente ridotto il costo di ammortamento, che resta quasi sempre la prima voce di costo. Anche se si tratta di hypermilers... ma comprare un diesel o un gpl o una ibrida, è una scelta anche di campo e di stile di viaggio. Ridurre tutto a pochi cent al km di differenza mi pare riduttivo. Da anni ammiro il recupero di energia degli ibridi e se non ci fossero i limiti di accumulatori, e forse di motori/generatori, si potrebbe pensare ad un recupero quasi 100%, termodinamica permettendo, dell'energia cinetica in frenata. Vedremo... mi piace molto la tecnologia fuel cell e lo stoccaggio in frenata in super condensatori. Ma per ora vado con moderata soddisfazione, a gasolio... come tanti... e a benzina e gpl con altrettanta soddisfazione, salvo ritenere il metano l'alcano più nobile...

 

[Streamliner]

Anche se si tratta di hypermilers... ma comprare un diesel o un gpl o una ibrida, è una scelta anche di campo e di stile di viaggio. Ridurre tutto a pochi cent al km di differenza mi pare riduttivo.

Ecco... completamente d'accordo