Bisogna essere sicuri.....

[silverrain]

C'è qualcosa che ti fa presumere il contrario? Mi sembra di essermi sempre espresso in modo abbastanza chiaro....

Ti rispondo con una frase del Gramellini quotidiano.

"Il peggior Stato di diritto è meglio della migliore giustizia popolare"

 

[Smarteen]

Giusto per precisare, etnie e razza sono due cose diverse, come non necessariamente una persona "razzista" disprezza una razza diversa dalla sua....
Semplicemente il "razzista" crede che, come in tutto il mondo animale, anche l'essere umano presenti delle differenze "naturali" dovute all'evoluzione ed a fattori genetici e di adattamento, e quindi peculiarità fisiche, somatiche e intellettive diverse...
Tutto qui

 

[ilSagittario]

Come già spiegato IO NON SONO RAZZISTA dato che rispetto tutti coloro che vivono onestamente, di qualunque razza o nazionalità essi siano
(...)
DETTO QUESTO ripeto che gli zingari, a mio parere, non meritano nessun rispetto

Le parti evidenziate in rosso si smentiscono a vicenda. Domanda: quale è quella vera?

A MIO PARERE, la soluzione ottimale è eliminare la loro stirpe dando in adozione i loro figli in modo tale che non si debba più sopportarne la loro inutile e dannosa presenza.

Risposta: la seconda.

Precisare in seguito, su richiesta, che "aborri ogni tipo di eliminazione fisica" non attenua il peso delle tue parole di prima, per le quali non ho letto nessun post di scusa.

Scusa se mi intrufolo nella vostra discussione; RISPETTO è una gran bella parola ma non è mica gratis ... non lo trovi sui banconi del rmercato. Te lo devi guadagnare giorno per giorno con le tue azioni, abitudini, comportamenti.

Se io avessi costretto i miei figli a fare quello che i rom fanno fare a i loro, lo Stato avrebbe eliminato la mia stirpe ed in base alle leggi vigenti dati in adozione. Non penso che si sarebbero levati cori di dissenso verso lo Stato razzista e la mancanza di rispetto nei miei confronti.

 

[PanDemonio]

Scusa se mi intrufolo nella vostra discussione;

Non è la "nostra" discussione.

RISPETTO è una gran bella parola ma non è mica gratis ... non lo trovi sui banconi del rmercato. Te lo devi guadagnare giorno per giorno con le tue azioni, abitudini, comportamenti.

Perfettamente d'accordo. Ora dimmi, però: tu disprezzi totalmente TUTTI quelli che non conosci e che non si sono meritati il tuo rispetto? TUTTI gli indonesiani? TUTTI gli eterosessuali? TUTTI i buddisti? TUTTI i banchieri? TUTTI i biondi? Non credo. Anche il disprezzo, come il rispetto, va meritato, e non si può né si deve distribuire "per categorie".

Non so se TUTTI gli "zingari" siano ladri e sfruttatori di bambini, ma anche se sono propenso a credere che uno "zingaro" onesto e probo sia più raro di un bigfoot non mi sogno di suggerire l'"eliminazione della stirpe" e la privazione dei figli per CHIUNQUE sia di etnia rom.

Più modestamente mi auguro che i figli vengano tolti a chili sfrutta o maltratta, e i ladri vengano presi, processati e buttati in galera. Qualunque sia la categoria alla quale appartengono.

La differenza forse appare sottile, ma c'è ed è sostanziale.

Se io avessi costretto i miei figli a fare quello che i rom fanno fare a i loro, lo Stato avrebbe eliminato la mia stirpe ed in base alle leggi vigenti dati in adozione. Non penso che si sarebbero levati cori di dissenso verso lo Stato razzista e la mancanza di rispetto nei miei confronti.

Non mi risulta che lo Stato (non quello Italiano, almeno) annoveri tra le sue attività l'eliminazione della stirpe di chicchessia.

Quanto al perché non vengano tolti i bambini ai nomadi che li sfruttano per accattonaggio o li maltrattano in altra maniera, quella è una domanda che mi sono sempre fatto anch'io, ed è tuttora senza risposta. Purtroppo.

Se mai accadesse cmq ti assicuro che mi vedresti nel mucchio di quelli che applaudono, piuttosto che tra quelli che dissentono.

 

[belpietro]

Se io avessi costretto i miei figli a fare quello che i rom fanno fare a i loro, lo Stato avrebbe eliminato la mia stirpe
.

credo di avere compreso il modo del tutto improprio in cui è utilizzato il termine, e che l'intenzione non è quella letterale, ma ti invito a stare più attento con l'uso dei termini su questo forum.

eliminare un comportamento, anche quando è "sociale" per un gruppo, non è la stessa cosa che "eliminare una stirpe"

invito tutti ad attenersi alle regole, ricordando che qua sopra espressioni discriminatorie non sono tollerabili, e non saranno tollerate
grazie.

 

[agricolo]

Non so se TUTTI gli "zingari" siano ladri e sfruttatori di bambini, ma anche se sono propenso a credere che uno "zingaro" onesto e probo sia più raro di un bigfoot non mi sogno di suggerire l'"eliminazione della stirpe" e la privazione dei figli per CHIUNQUE sia di etnia rom.

Più modestamente mi auguro che i figli vengano tolti a chi li sfrutta o maltratta, e i ladri vengano presi, processati e buttati in galera. Qualunque sia la categoria alla quale appartengono.

Stiamo dicendo ESATTAMENTE la stessa cosa. Per fortuna, direi.

 

[PanDemonio]

Stiamo dicendo ESATTAMENTE la stessa cosa. Per fortuna, direi.

Lo so, e infatti non ho criticato alcuno dei tuoi interventi, a partire dal primo.

 

[ilSagittario]

Se io avessi costretto i miei figli a fare quello che i rom fanno fare a i loro, lo Stato avrebbe eliminato la mia stirpe
.

credo di avere compreso il modo del tutto improprio in cui è utilizzato il termine, e che l'intenzione non è quella letterale, ma ti invito a stare più attento con l'uso dei termini su questo forum.

eliminare un comportamento, anche quando è "sociale" per un gruppo, non è la stessa cosa che "eliminare una stirpe"

invito tutti ad attenersi alle regole, ricordando che qua sopra espressioni discriminatorie non sono tollerabili, e non saranno tollerate
grazie.

Belpi ho ripreso il termine da una precedente discussione in quanto oggetto della medesima. Che poi sia odiosa e non consona sono d'accordo.

 

[ilSagittario]

Scusa se mi intrufolo nella vostra discussione;

Non è la "nostra" discussione.

RISPETTO è una gran bella parola ma non è mica gratis ... non lo trovi sui banconi del rmercato. Te lo devi guadagnare giorno per giorno con le tue azioni, abitudini, comportamenti.

Perfettamente d'accordo. Ora dimmi, però: tu disprezzi totalmente TUTTI quelli che non conosci e che non si sono meritati il tuo rispetto? TUTTI gli indonesiani? TUTTI gli eterosessuali? TUTTI i buddisti? TUTTI i banchieri? TUTTI i biondi? Non credo. Anche il disprezzo, come il rispetto, va meritato, e non si può né si deve distribuire "per categorie".

Non so se TUTTI gli "zingari" siano ladri e sfruttatori di bambini, ma anche se sono propenso a credere che uno "zingaro" onesto e probo sia più raro di un bigfoot non mi sogno di suggerire l'"eliminazione della stirpe" e la privazione dei figli per CHIUNQUE sia di etnia rom.

Più modestamente mi auguro che i figli vengano tolti a chili sfrutta o maltratta, e i ladri vengano presi, processati e buttati in galera. Qualunque sia la categoria alla quale appartengono.

La differenza forse appare sottile, ma c'è ed è sostanziale.

Se io avessi costretto i miei figli a fare quello che i rom fanno fare a i loro, lo Stato avrebbe eliminato la mia stirpe ed in base alle leggi vigenti dati in adozione. Non penso che si sarebbero levati cori di dissenso verso lo Stato razzista e la mancanza di rispetto nei miei confronti.

Non mi risulta che lo Stato (non quello Italiano, almeno) annoveri tra le sue attività l'eliminazione della stirpe di chicchessia.

Quanto al perché non vengano tolti i bambini ai nomadi che li sfruttano per accattonaggio o li maltrattano in altra maniera, quella è una domanda che mi sono sempre fatto anch'io, ed è tuttora senza risposta. Purtroppo.

Se mai accadesse cmq ti assicuro che mi vedresti nel mucchio di quelli che applaudono, piuttosto che tra quelli che dissentono.

Caro Pandemonio a scrivere sei bravo, te lo riconosco, e sei puntuale sui temi trattati però non puoi fare un processo alle intenzioni su concetti che io non ho mai sviluppato.

Non ho mai parlato di disprezzo ho solo detto che se pretendi del rispetto questo te lo devi guadagnare. Anche tra non rispettare e disprezzare c'è una differenza ... magari sottile ma c'è almeno secondo il mio modo di intendere la vita.
Se i Bergamaschi hanno la nomea di essere dei grandi lavoratori è evidente che non lo sono tutti indistintamente, ci sarà una quota che viaggia a rimorchio senza merito.
Se nel sentire comune i Rom vengono percepiti come una minaccia è palese che non tutti lo sono ma sarà pur vero che un piccolo esame di coscienza tale comunità (si può usare questo termine?) dovrà pur farselo.

Solo questo volevo dire.

Per passare poi al termine incriminato "eliminazione della stirpe", tanto per non lasciare dubbi, è stato volutamente ripreso da precedenti discussioni in quanto oggetto di discussione. Mi sembrava evidente la "forzatura".

 

[AA-Provocantibus]

Certo che parlare di zingari è più complesso che camminare sulle uova senza romperle.
Mi chiedo: tutto questo "politicamente corretto" a chi giova?
Risposta semplicissima: agli zingari.
Io ne ho le mongolfiere piene dei mille "distinguo" e del caso su 100.000 che non consente di generalizzare i termini dei discorsi.
La reltà è sotto gli occhi di tutti e pure i miopi la vedono chiaramente.
Certo, questo è un forum pubblico e bene fanno i moderatori a dire la loro, ma santa patata che prurito alle dita sulla tastiera per non sbottare ogni volta.
:twisted:

 

[PanDemonio]

Caro Pandemonio a scrivere sei bravo, te lo riconosco,

Grazie, troppo buono. Tu però sei un pò meno bravo a quotare...

...e sei puntuale sui temi trattati però non puoi fare un processo alle intenzioni su concetti che io non ho mai sviluppato.

Per usare le tue parole, sei tu che ti sei "intrufolato" in una discussione già esistente e nella quale proprio di quei concetti stavamo parlando.

Non ho mai parlato di disprezzo ho solo detto che se pretendi del rispetto questo te lo devi guadagnare. Anche tra non rispettare e disprezzare c'è una differenza ... magari sottile ma c'è almeno secondo il mio modo di intendere la vita.
Se i Bergamaschi hanno la nomea di essere dei grandi lavoratori è evidente che non lo sono tutti indistintamente, ci sarà una quota che viaggia a rimorchio senza merito.
Se nel sentire comune i Rom vengono percepiti come una minaccia è palese che non tutti lo sono ma sarà pur vero che un piccolo esame di coscienza tale comunità (si può usare questo termine?) dovrà pur farselo.

Solo questo volevo dire.

Tu forse non hai parlato di disprezzo, ma chi ha usato la parola "rispetto" alla quale ti riferivi (che è il suo contrario) l'ha fatto nello stesso post in cui si augurava, dopo la cacciata, l'"eliminazione della stirpe".

Se non è disprezzo quello, allora il disprezzo cos'è?

Quanto all'esame di coscienza, torno a ripetere che è affare dei singoli, e non può essere richiesto alla "comunità" rom in quanto tale.

Per passare poi al termine incriminato "eliminazione della stirpe", tanto per non lasciare dubbi, è stato volutamente ripreso da precedenti discussioni in quanto oggetto di discussione. Mi sembrava evidente la "forzatura".

Nessun dubbio in merito.

 

[PanDemonio]

Certo che parlare di zingari è più complesso che camminare sulle uova senza romperle.
Mi chiedo: tutto questo "politicamente corretto" a chi giova?
Risposta semplicissima: agli zingari.

E tutto questo additare il diverso, mi chiedo, a chi giova?
Risposta semplicissima: a nessuno.

Io ne ho le mongolfiere piene dei mille "distinguo" e del caso su 100.000 che non consente di generalizzare i termini dei discorsi.
La reltà è sotto gli occhi di tutti e pure i miopi la vedono chiaramente.
Certo, questo è un forum pubblico e bene fanno i moderatori a dire la loro, ma santa patata che prurito alle dita sulla tastiera per non sbottare ogni volta.
:twisted:

Nessuno ti vieta di generalizzare quello che vuoi. Facendolo su un forum di cui sei ospite, però, devi: 1) rispettare le regole di quel forum, e 2) accettare che ci sia chi non la pensa come te e ti ribatta in merito.

Detto questo, se i problemi si risolvessero chiacchierando sui forum...

 

[agricolo]

Io ne ho le mongolfiere piene dei mille "distinguo" e del caso su 100.000 che non consente di generalizzare i termini dei discorsi.

Quella volta Abramo aveva strappato a Dio la promessa di risparmiare Sodoma e Gomorra se vi si fosse trovato un solo giusto. Presente com'è andata a finire?

 

[ilSagittario]

Caro Pandemonio a scrivere sei bravo, te lo riconosco,

Grazie, troppo buono. Tu però sei un pò meno bravo a quotare...

touché ho provato un paio di volte il quote multiplo e poi ho rinunciato. Prima o poi mi applico

 

[AA-Provocantibus]

E tutto questo additare il diverso, mi chiedo, a chi giova?
Risposta semplicissima: a nessuno.
Nessuno ti vieta di generalizzare quello che vuoi. Facendolo su un forum di cui sei ospite, però, devi: 1) rispettare le regole di quel forum, e 2) accettare che ci sia chi non la pensa come te e ti ribatta in merito.

Detto questo, se i problemi si risolvessero chiacchierando sui forum...

L'additare non giova a nessuno solo ed esclusiavemente perchè la legge non funziona altrimenti servirebbe eccome.
In qualsiasi processo "l'additare" il colpevole serve a costruire le prove dell'accusa per farli condannare.
Tutti qui siamo per chiacchierare, per la risoluzione dei problemi ritorniamo al punto di partenza.
Anche accettare i "difensori d'ufficio" fa parte del sistema democratico ma un conto è ritenere che questi lo faccia per lavoro (va difeso anche un pluriomicida)
un conto è pensare che veramente creda all'innocenza di chi sta difendendo.
Nel tuo specifico caso ancora non mi è del tutto chiaro il tuo modo di pensarla sull'argomento in questione