Bastano 2 o devono essere 4?

[sandro63s]

Che non ci si inerpichi in inutili polemiche: ho solo spiegato a Spugna che trattando di uno dei principali argomenti inerenti alla sicurezza, ovvero parlando di pneumatici e dovendone decidere il numero da montare, melius abundare quam deficere (meglio abbondare piuttosto che scarseggiare).
Non sono mica tutti bravi ed esperti come lui..

 

[Nama68]

Io no, nel senso che non ho notato nulla di 'esagerato' in quanto detto da Sponge3 (a cui do il mio personale benvenuto nel Forum ).
Ha espresso (e specificato) che si tratta di una sua 'opinione personale' e pertanto rispettata come le altre.
Tralasciando che non è detto che un 'neo patentato' non sia 'savio' di suo (penso a Dreaming Octavia ad esempio) e che invece possa essere più saggio di un 'esperto' un po' troppo intraprendente...
Ognuno è libero di trarne le debite conclusioni.

Io ad esempio, mi reputo con scarsissima esperienza nella guida con neve e mi sentirei decisamente più sicuro con 4 gomme da neve anzichè 2...

Mia modesta opinione, senza alcuna polemica.

Ciao 8)

Opinione personale che va rispettata, quella di Sponge, così come la tua, ma porsi sin dall'inizio dando degli "incapaci" ( anche se scritto educatamente sotto altre spoglie) agli altri mi sembra un pò eccessivo...

Con tutto il rispetto...

sergio

Caro Sergio, forse avrò letto andando di 'corsa' (...su una strada 'innevata'! :lol: ), ma non ho letto (neanche tra le righe) la parola 'incapaci'. Semmai 'con poca esperienza' (a suo dire) nel senso di aver fatto 'poca strada' in certe condizioni.
Poi, di base, suggerisce di andare piano. (...e a me sembra cosa buona e giusta in qualsiasi condizione )

Ciao 8)

P.S.: @Sandro: :thumbup: Anche io non lesino mai sugli pneumatici perchè non bisogna MAI dimenticare che, sopra di essi, ci siamo NOI ed i nostri CARI e non roba di poco conto!

 

[RobyA112]

Per quanto pssa esser d'accordo col pensiero di Sponge, visto che fino a un paio di anni fa pure io ne ho sempre montate solo 2 senza aver mai problemi (anzi divertendomi), ritengo che si sia presentato in maniera un poco irrispettosa, dando a tanta gente dell'incapace.
Comunque lo stesso benvenuto!

 

[Triskoda]

Non contesto l'opinione di Sponge..magari può essere criticato il modo di porsi
,specialmente all'esordio in un forum.... :thumbdown:

 

[Brag]

in ogni caso, ogni inverno sempre di più, noto che la voglia di sicurezza aumenta! se fino a 5-6 anni fa molti non pensavano nemmeno alle invernali come ALTERNATIVA, oggi sempre più si sceglie di montarle... che siano 2 o 4.... La mia infanzia e i miei primi anni di patente ho sempre e solo avuto estive, ma ora con le invernali mi sento molto più sicuro...

e la mia coscienza automobilistica parte nel 2005 con all'attivo ad oggi circa 4-500.000 km, quindi di esperienza voi ne avete almeno il triplo della mia!

 

[rosberg]

Salve a tutti ,io ho 37 anni e ho fatto il cuoco in tutta europa e vi assicuro che di strada ne ho fatta tanta e devo dire che a leggere quello che scrivete si vede(e' una mia opinione strettamente personale)che di strada ne fate poca.
Ho fatto dal Sempione al San Bernardo sempre e solo con 2 antineve posteriori,la sicurezza dipende dalla velocità del mezzo,puoi trovarti in salite spaventose o discese ripide ma s vai piano l'auto tiene perfettamente ,non può sbandare,ovviamente se vado a 70 km orari e inchiodo o entro in curva con la neve il "culo" della macchina parte ma se molli semplicemente l'accelleratore le ruote posteriori si riportano dietro quelle anteriori.Sul fatto che si speculi sulla vendita delle gomme è ovvio come il sole ,altrettanto vero è che 4 sono meglio di 2 ma se non fai tanta strada e non hai il piede pesante ne bastano 2 se non ti fidi mettine 4 anzi 5 come diceva l'amico di prima ,io vi assicuro(non conosco la legge in merito)che 2 bastano ma se prendo una multa ve lo dico subito.ad ogni modo le catene quelle si ti salvano la vita ciao e grazie

Innanzitutto benvenuto!
Premesso che mi sfugge il motivo per il quale un valido cuoco dovrebbe girarsi l'Europa in automobile e proporsi come "enciclopedia della strada", rispetto comunque la tua opinione, tranne il modo in cui hai etichettato chi qui dentro ci naviga.
C'è chi percorre più strada e chi meno strada, c'è chi guida un macchina più prestante, chi una meno, c'è chi ha una guida più sportiva e chi meno.
Detto questo è innegabile che 4 ruote attrezzate per la neve siano sicuramente meglio di 2 ed è innegabile anche che girare con solo 2 ruote attrezzate sia più pericoloso che farlo con 4.
Se poi uno è bravo di suo, se ha fatto un corso, se si chiama Loeb e riesce a varcare i passi alpini o a scalare il Monte Bianco con i sandaletti, il discorso è differente.
Non prendi la multa se ne hai solo 2 tranquillo. La legge non si esprime in merito, o meglio...non è chiara e quindi va bene dal punto di vista del codice della strada.
L'azione che hai enunciato, quando parte il retro dell'auto è difficile da fare nel traffico, o su una superstrada, soprattutto è difficile avere la freddezza al momento di reagire come tu hai descritto. Moltissime persone, troppe, agiscono sul freno sulla neve come normalmente fanno sull'asciutto, agiscono con lo sterzo sulla neve come affronterebbero un curvone veloce autostradale o peggio una rotonda a luglio.
Per questo, avere 4 ruote invernali è decisamente meglio e molto meno pericoloso di averne soltanto 2.

 

[willy1971]

Amico Sponge, io di km in 22 anni di patente ne ho accumulati fra i 500 e i 600.000. Tanti? Pochi? Non so, vedi tu. Di sicuro, visto dove vivo, con la neve (di ogni genere) ci ho avuto a che fare da sempre ogni inverno.
Dal 1989 al 1996, addirittura, le gomme invernali manco le ho mai comprate! Scendevo e salivo per le mie strade di montagna con ogni condizione (è successo anche con 20/25 cm di neve fresca) come dicevi tu semplicemente col buon senso e, forse una volta o due con le catene.
Questo dapprima con la Y10 (bella forza, dirai, quella sulla neve andava dappertutto!) e poi con la dedra 1600 prima e sw 1800 poi. Tutto con normali gomme estive.
Ah, dimenticavo, il Sempione innevato senza invernali e senza catene l'ho fatto anch'io qualche volta per andare a sciare in Svizzera. Senza mettermi mai di traverso e senza mai sbattere.
Un bel giorno, sulla dedra 1800, decido di fare il "bauscia" e faccio montare 4 Michelin Pilot sport SX........che figata, rispetto alle vecchie gomme "normali" con queste sembrava di guidare un'altra macchina, tenuta da urlo, aumento della velocità in curva.....cose che prima mi sognavo.
Arriva poi l'inverno, una mattina mi alzo e trovo la neve a terra, non molta, una decina di cm. Ovviamente, al paesino dove abitavo le strade erano immacolate, lo spazzaneve passava d'abitudine ben dopo che la gente era uscita di casa per recarsi al lavoro.
Poco male, dico, farò come ho sempre fatto, esco un po' prima e, con prudenza scendo a valle fino alla statale. Metto il muso della dedra fuori dal cancello, mi dirigo verso la piazzetta per girare la macchina e in maniera rocambolesca riesco ad evitare due spigoli di due case e un muretto che mi si avvicinava frontalmente troppo veloce. Sarà l'ora, sarà il sonno, evidentemente quella mattina ero un po' troppo distratto. Giro la macchina, riprendo la strada per scendere a valle e come imbocco la prima curva in discesa in II, senza far niente la macchina comincia a smusare e a partire fuori traiettoria. Lavoro di sterzo, di freno, di freno a mano, le ho provate davvero tutte (con cognizione di quello che stavo facendo). Avevo a disposizione circa 15 metri di spazio prima della scarpata visto che la curva immette in un piccolo spiazzo, nonostante questo però non sono riuscito a riprendere in nessun modo la macchina e sono finito addosso a una siepe con una ruota anteriore nel fosso. La siepe mi ha "salvato" perchè oltre c'era una scarpata di diversi metri piuttosto ripida. Non mi sarei fatto male, ma la macchina.....
Riesco a rimettermi in strada e riparto. Dopo altre acrobazie riesco a fare i pochi km fino alla statale e poi, da lì, vado via spedito fino al lavoro.
Ho fatto montare subito, la mattina stessa, 4 invernali e, immaginati un po', la situazione è completamente migliorata!
Questo per dimostrare che a volte prudenza e ablità non bastano (stessa macchina, stesso guidatore, stessa strada, gomme diverse, risultato diverso), e in ogni caso, memore dell'esperienza, io le invernali continuo a usarle (4). E' inutile rischiare, la sicurezza di avere una macchina performante in ogni condizione è più importante del dimostrare di essere in gamba col volante fra le mani e di qualche euro di falso risparmio. Soprattutto da quando in auto non ci sono più solo io, ma una famiglia di 4 persone.
Discorso speculazione, boh.....sarà, ma per me le invernali non sono un costo: la macchina, se la usi, le gomme le consuma, in estate consuma le estive, in inverno consuma le invernali. I treni di gomme che consumerà nella sua vita saranno sempre quelli. E non mi venire a dire che le invernali si induriscono, vanno buttate o altre cazzate del genere: tutte palle, si possono usare tranquillamente con soddisfazione e con sicurezza per diverse stagioni anche da chi fa pochi km/anno.
Un saluto.

 

[rosberg]

Testimonianza importante.

 

[willy1971]

Testimonianza importante.

Che cu.. quella volta! Me la sono cavata con un po' di pasta abrasiva sul paraurti e sul parafango destro...
Incredibile quanto una gomma possa avere un comportamento differente da un'altra....

Il primo inverno l'avevo fatto con quelle montate in origine, le GY eagle nct 2 in "H", il successivo come dicevo con le Pilot in "V", ma, soprattutto mooolto più sportive. Metto le foto, da sole rendono già l'idea della differenza...
Il rapporto pieni/vuoti era ben diverso!

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[ogurek]

... E non mi venire a dire che le invernali si induriscono, vanno buttate o altre cazzate del genere: tutte palle, si possono usare tranquillamente con soddisfazione e con sicurezza per diverse stagioni anche da chi fa pochi km/anno....

premetto che sono d'accordo con willy, io ho iniziato a montare antineve dal mio ritorno in Italia dopo vari anni all'estero.
non so perchè o cosa mi abbia spinto a farlo, ma sono contento di averlo fatto.
chi non ha mai provato a guidare con le invernali (e sono in tanti) non riesce a capire la differenza di guida perchè non l'ha ancora toccata con mano.
chiaramente escludo che abita in zone in cui non sono necessari quasi mai (per esempio palermo, catania, etc....).

quello che mi preme sottolineare è, come willy, di sfatare un po' questo mito che le gomme da neve si induriscono dopo 2 anni e vanno buttate.
(chi ci fa sopra 20000km l'anno è esente dal discorso, visto che molto probabilmente le usura. ).
sulla mia punto jtd ereditata da mio padre al rientro, comprai subito un treno di Michelin alpin: questo è il 5° anno che le uso, le ho rimontate la settimana scorsa.
sicuramente a livello prestazionale sono decadute un po', ma di sicuro vanno sempre meglio del treno di gomme estive Michelin con 2 stagioni di utilizzo.

in conclusione, io ho optato, avendone lo spazio, di avere le gomme invernali per le macchine che ho, montate su cerchi appositi per la comodità di farmi il cambio da me (coadiuvato da mia moglie) quando voglio.

 

[Brag]

tanto per dire la mia......

Ho 24 anni, in auto ci lavoro e all'anno percorro circa 100.000 km con punte di 1600 km in giornata... con varie auto, dalla skoda ad un Ulisse che oggi miche72 ha conosciuto....

è d'obbligo dire che con la neve la velocità conta molto, ma racconto un episodio:

l'anno scorso in montagna con circa 10 cm di neve sull'asfalto, io in salita, mi vedo arrivare un suv di traverso, si e no ai 30-35 km/h.. puntava dritto verso di me, nel frattempo fermo sul ciglio della strada per dare spazio al pazzo suv in sbandata.. Per fortuna, mia o sua, dipende dai punti di vista, il conducente è riuscito a stragirarlo verso il guardrail, prendendolo in pieno... Poteva scegliere, tra guardrail o le mie 4 nocche della mano dx!!
Scendo e noto le sue gomme... estive ovviamente.... Quindi, non pensiamo che il ns. pensare di essere esperti possa garantire il massimo controllo in ogni condizione atmosferica....

Questo per dire di non giudicare altre persone o presumere che in macchina non ci salgano mai, di macinatori di km come me qua dentro ce ne sono molti....

P.S. domani monto le mie Nokian con 28.000 km sul groppone, all'apparenza sono ancora in ottime condizioni, la passata stagione si son destreggiate bene con 10-15 cm di neve sulla strada!

 

[rosberg]

Sono d'accordo Brag...
Anche le mie hanno su un po' di km...spero facciano ancora bene il loro lavoro...

 

[Brag]

Sono d'accordo Brag...
Anche le mie hanno su un po' di km...spero facciano ancora bene il loro lavoro...

ho appena guardato le mie mettendole in baule, domani alle 8.30 porto l'auto in skoda per il cambio gomme e la controllata al cambio dopo la sostituzione del sincronizzatore... Sembrano più che in ordine, sono ancora morbide! Speriamo bene, già sabato le testo andando a Milano, all'eicma!

 

[Brumista]

tanto per dire la mia......

Ho 24 anni, in auto ci lavoro e all'anno percorro circa 100.000 km con punte di 1600 km in giornata... con varie auto, dalla skoda ad un Ulisse che oggi miche72 ha conosciuto....

è d'obbligo dire che con la neve la velocità conta molto, ma racconto un episodio:

l'anno scorso in montagna con circa 10 cm di neve sull'asfalto, io in salita, mi vedo arrivare un suv di traverso, si e no ai 30-35 km/h.. puntava dritto verso di me, nel frattempo fermo sul ciglio della strada per dare spazio al pazzo suv in sbandata.. Per fortuna, mia o sua, dipende dai punti di vista, il conducente è riuscito a stragirarlo verso il guardrail, prendendolo in pieno... Poteva scegliere, tra guardrail o le mie 4 nocche della mano dx!!
Scendo e noto le sue gomme... estive ovviamente.... Quindi, non pensiamo che il ns. pensare di essere esperti possa garantire il massimo controllo in ogni condizione atmosferica....

Questo per dire di non giudicare altre persone o presumere che in macchina non ci salgano mai, di macinatori di km come me qua dentro ce ne sono molti....

P.S. domani monto le mie Nokian con 28.000 km sul groppone, all'apparenza sono ancora in ottime condizioni, la passata stagione si son destreggiate bene con 10-15 cm di neve sulla strada!

:thumbup: :thumbup: :thumbup:

 

[rosberg]

.-.. Speriamo bene, già sabato le testo andando a Milano, all'eicma!

A meno che l'eicma :?: non sia una località sciistica che mettono in piedi domani (perchè oggi non c'era), non credo che troverai neve e temperature rigide...