Auto elettrica "c'è poca luce" attorno.

[Asteriskos]

e qui che nasce il problema
non siamo liberi di comprare o usare quello che piu' ci piace.
se cosi' fosse, sarebbe una cosa normale, chi vuole l'auto a pile, se la compra, esattamente come col diesel, metano o gpl.
ora e' tutto un spingerti in quella direzione, anche usando i nostri soldi (perche' i 10mila euro di incentivi a chi compra un'auto a pila, li caccio io, tu e tutti quelli che qui scrivono) e vietandoti di usare quello che avevi.
il problema e' poi solo questo.
se si fossero limitati a mettere le auto in vendita, accanto alle altre, non ci sarebbe nessuna diatriba.

Gli ecoincentivi sono stati messi per svecchiare il parco auto italiano che è tra i più anziani (ed inquinanti) d'Europa... la motivazione è ambientale.

Poi, ok gli ecoincentivi sono soldi di tutti, ma nessuno ti obbliga ad acquistare elettrico. Se non lo vuoi per qualsiasi motivo personale, non lo compri e finisce lì

 

[Streamliner]

...ma un conto è farlo perchè ti va di farlo, un conto è esserci costretto. La differenza sta tutta lì.

In realtà siamo costretti dal momento in cui utilizziamo qualsiasi prodotto tecnologico: milioni di europei hanno viaggiato per decenni con auto a gasolio davvero per scelta, quando era non la legge ma il mercato ad imporlo?
Queste favole sono buone per altri, non per me; ) nel caso dell'elettrico stanno accelerando con incentivi e obblighi un processo che comunque avviene sempre quando (per motivi economici, lobbystici,, etc) si vuole imporre una tecnologia.
Volevano farvi girare quasi tutti con auto Diesel in Europa da fine anni '90 e ci sono riusciti (dico farvi, perché non me ho mai comprata una). La libertà, in un mondo in cui la tecnologia domina le nostre vite, é una pia illusione... L' utente finale può incidere ben poco su processi che sono ben piú grandi di lui.

 

[agricolo]

ci possono essere tanti modi non convenzionali di andare da A a B, finora tante volte per esempio sono uscito dall'autostrada per fare i tornanti del Muraglione invece dell'appennino col traffico,

Anch'io ho fatto la stessa cosa di ritorno dal lago di Costanza: mi è venuta la brillante idea di passare per il lago di Iseo. Ho ancora le balle che girano dopo quattro anni per il clima che si era creato a bordo con le due "compagne di viaggio".......

 

[agricolo]

In realtà siamo costretti dal momento in cui utilizziamo qualsiasi prodotto tecnologico: milioni di europei hanno viaggiato per decenni con auto a gasolio davvero per scelta, quando era non la legge ma il mercato ad imporlo?
Queste favole sono buone per altri, non per me; ) nel caso dell'elettrico stanno accelerando con incentivi e obblighi un processo che comunque avviene sempre quando (per motivi economici, lobbystici,, etc) si vuole imporre una tecnologia.
Volevano farvi girare quasi tutti con auto Diesel in Europa da fine anni '90 e ci sono riusciti (dico farvi, perché non me ho mai comprata una). La libertà, in un mondo in cui la tecnologia domina le nostre vite, é una pia illusione... L' utente finale può incidere ben poco su processi che sono ben piú grandi di lui.

Per me ti sfugge un dettaglio: ai fini della fruibilità, non c'è alcuna differenza tra benzina e diesel....

 

[agricolo]

Queste favole sono buone per altri, non per me

per te sarà buona la favola dell'elettrico.... l'importante è sempre crederci

 

[Asteriskos]

Ma anch'io potrei usare quotidianamente un'auto elettrica con 300 km di autonomia, e sono uno che fa oltre 30mila km l'anno. Ma finchè l'auto elettrica costa sensibilmente più della concorrente termica, e non mi garantisce la stessa identica fruibilità (intendo poterci andare dove voglio, quando voglio e dove voglio), ancora non ci siamo. Il che non esclude che la mia prossima auto casa-lavoro potrebbe anche essere elettrica, ma io ho cinque auto in casa, e non rappresento di certo l'automobilista medio

Per carità, ognuno fa le sue valutazioni e spende i soldi come vuole. Semplicemente constatavo come l'elevato esborso iniziale possa, in molti casi, essere ammortato dalle notevolmente inferiori spese di manutenzione, assicurazione, ricarica etc.

Tutti da dimostrare, per il momento.

Cerco di linkarti qualcosa, anche se non capisco cosa me lo impedisca....

 

[agricolo]

gli ecoincentivi sono soldi di tutti, ma nessuno ti obbliga ad acquistare elettrico.

...ma posso esprimere un leggero disappunto se i miei soldi vengono destinati a qualcosa che ritengo poco utile per la collettività?

 

[agricolo]

Cerco di linkarti qualcosa, anche se non capisco cosa me lo impedisca....

Non serve, gli argomenti al riguardo li conosco come le mie tasche. E ti posso dire che ce ne sono almeno altrettanti che indicano il contrario. Ci lavoro nel settore della meccanizzazione, dell'energia e dell'ambiente, qualcosina ne so, credimi....

 

[Asteriskos]

Cerco di linkarti qualcosa, anche se non capisco cosa me lo impedisca....

Niente, ogni volta che aggiungo un link, mi impedisce di inviare il post. Ringrazio in anticipo chi voglia aiutarmi con questa problematica. Comunque basta cercare su google:

"Battere auto elettriche, qual è l'impronta di carbonio"

"La dipendenza dalle batterie è peggiore o no di quella dal petrolio?"

 

[Asteriskos]

Per me ti sfugge un dettaglio: ai fini della fruibilità, non c'è alcuna differenza tra benzina e diesel....

E, infatti, in alcuni casi (chilometraggio giornaliero inferiore a 300 km, possibilità di fare esborso iniziale non indifferente), ai fini della fruibilità non vi è alcuna differenza tra benzina, diesel, elettrico, metano, GPL...

 

[Streamliner]

Per me ti sfugge un dettaglio: ai fini della fruibilità, non c'è alcuna differenza tra benzina e diesel....

C'é il piccolo dettaglio della fruibilità dei polmoni di chi sta dietro, tanto che negli anni i sistemi di trattamento dei gas di scarico dei Diesel sono diventati piú complessi di quelli di una centrale termoelettrica, e ne hanno determinato l'implosione tecnologica... E altre piccole quisquilie come il dieselgate...

 

[Asteriskos]

Non serve, gli argomenti al riguardo li conosco come le mie tasche. E ti posso dire che ce ne sono almeno altrettanti che indicano il contrario. Ci lavoro nel settore della meccanizzazione, dell'energia e dell'ambiente, qualcosina ne so, credimi....

Allora potrai tranquillamente smentire tutte le balle contenute in quegli articoli che non so per quale dannato motivo non riesco a postare............

Ripeto, a me interessa capire, non giudicare, a me di sostenere l'elettrico in quanto tale non frega nulla, manco avessi un business legato all'elettrico....... a me interessa esclusivamente capire i vantaggi di una nuova mobilità che possono contribuire a rendere l'ambiente più pulito e il portafoglio meno leggero

 

[Asteriskos]

...ma posso esprimere un leggero disappunto se i miei soldi vengono destinati a qualcosa che ritengo poco utile per la collettività?

Certo, non mi pare di averti maleducatamente zittito. La libertà di espressione è sacrosanta. Certo, ciò che si dice sarebbe utile anche argomentarlo... per rendere la discussione proficua per chi vi partecipa e per chi ci legge. Poi, capisco perfettamente che il tempo spesso sia poco.

Ripeto, il mio interesse è capire ed andare a fondo alle cose, non difendere tout court qualcosa.

 

[agricolo]

Allora potrai tranquillamente smentire tutte le balle contenute in quegli articoli che non so per quale dannato motivo non riesco a postare............

Ripeto, a me interessa capire, non giudicare, a me di sostenere l'elettrico in quanto tale non frega nulla, manco avessi un business legato all'elettrico....... a me interessa esclusivamente capire i vantaggi di una nuova mobilità che possono contribuire a rendere l'ambiente più pulito e il portafoglio meno leggero

Non sono "balle", semplicemente non trattano tutti gli aspetti della questione. Esempio:

https://www.ohga.it/elettrico-non-e...e-batterie-dalla-produzione-allo-smaltimento/

 

[RAV4AWDi]

Il punto è esattamente questo: idea (ecologia, sviluppo sostenibile etc.) collima con l'opportunità (di muoversi liberamente, di parcheggiare ovunque, di spendere meno in termini di carburante, manutenzione, assicurazione, bollo etc.) in moltissimi guidatori.

Scusami ma... la manutenzione ci può stare ma le altre cose assolutamente no. Ora... ma tra qui e qualche tempo verranno tassate come le termiche e a ragionarci bene anche di più.
Lo stato solo dai carburanti incassa circa 40 miliardi di euro l'anno, circa 20 (cosa da non credere) dagli oli di lubrificazione, altri 5 circa sull'iva solo dei ricambi legati ai motori termici, circa 15 dai contributi/tasse dai dipendenti di officine/riparazione, più altri legati all'iva di assicurazioni e tasse varie.
E secondo te lo stato ci rimette fino a 100 miliardi, cifra incrementale con gli anni ovvio, tanto così per sport ? Già non avevano i soldi per le cose basilari ( prima del Covid) figuriamoci con l'auto elettrica. Non ci crede nessuno. E se qualcuno pensa di scamparsela ricaricando l'auto con i pannelli solari si sbaglia di grosso.