<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Auto a benzina, miglior consumo a 130 km/h | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Auto a benzina, miglior consumo a 130 km/h

retroviseur ha scritto:
credo che anche tutti gli accessori del motore (servosterzo, pompe varie, etc etc) siano o elettrici o studiati in modo da assorbire la minore potenza possibile.
Vero, e sulla Prius 3 anche la pompa dell'acqua è elettrico, rendendo inutile la cinghia dei servizi.
 
sansi77 ha scritto:
Ok, siamo tutti d'accordo (o quasi) sulla Prius.

Però ero curioso di sapere quale auto a benzina NON IBRIDA, tra tutte quelle che girano in Italia, consuma meno a 130 km/h (EFFETTIVI E NON DI TACHIMETRO).

.

quella con la migliore efficenza aereodinamica.
migliore cx e minore resistenza all'avanzamento .

ne deriva quindi che sicuramente deve essere tre volumi, ruote strette peso leggero.
tutte le auto due volumi sono tagliate fuori (golf per capirci) e le piccole idem.

qualche anno fa la vectra era la migliore sotto questo punto di vista.. oggi non saprei.. forse una coupè tipo bmw serie 3 con una sesta di riposo. vedrei bene anche la c6 ma massa e peso le tagliano fuori..
non è facile a benzina...comuqneu dubito che arrivino ai 14 a 130 la resistenza all'avanzamento è notevole e un benzina i 14 se li sogna.

ps e smettetela di dire 120/130 o sono i 130 o i 120 che per quei 10 km in più il consumo aumenta notevolmente
 
The.Tramp ha scritto:
retroviseur ha scritto:
Se qualcuno ritrova la prova di Quattroruote, che mi sembra del 1996, mi pare che la Honda Civic 1.5 Vtec a 3 porte da 115 cv avesse consumi eccellenti, intorno ai 20 km/l a 90 km/h.
A combustione magra, che purtroppo non fanno più, per il semplice motivo che i NOx emessi erano troppo alti.

Superato un certo regime, il motore andava a combustione nomale e consumava come una vettura normale (cmq poco superiore a velocità autostradali).

Non era un semplice motore a combustione magra, ottenuta tramite la regolazione del rapporto aria-benzina: il sistema VTEC-E agiva sull'apertura, l'alzata e sulla fasatura delle valvole, facendolo funzionare di fatto come un tre valvole o un quattro valvole per cilindro secondo il regime, agendo quindi soprattutto sulla fluidodinamica e sulle turbolenze, fattori molto importanti per la qualità della combustione ai diversi regimi di esercizio. Tutto questo con una potenza specifica maggiore e con prestazioni più elevate di una vettura "normale" a parità di cilindrata.
Non è vero che questi motori "non li fanno più", anzi, si sono ulteriormente evoluti semmai: fra l'altro la peculiarità non è quella di essere semplicemente dei motori che prevedono la combustione magra a determinati regimi e carichi, ma di avere un sistema di fasatura variabile evoluto, che riesce far esprimere al motore una "curva di rendimento" interessante, che coniuga due obiettivi apparentemente opposti: bassi consumi e alte prestazioni. Anche gli attuali i-Vtec funzionano secondo gli stessi principi, con l'apporto di una gestione elettronica più evoluta, e sfruttano la fasatura variabile proprio per ottimizzare la combustione in vista di consumi e prestazioni.
E hanno una zona di "combustione magra" ai bassi carichi e regimi di esercizio, anche i motori Honda più prestazionali.
Per esempio, anche il K20A montato sulla Civic Type-R, uno dei più potenti ed evoluti motori aspirati a benzina attuali (1.998cc per 201 cv) lavora a tre valvole per cilindro (anzi tre più una di aspirazione che resta non chiusa ma socchiusa per incrementare la turbolenza in camera di combustione) alzata ridotta e combustione magra per i bassi carichi e regimi:

http://asia.vtec.net/article/k20a/

Tornando ai NOx, questi non sono mai stati un problema per i motori Honda, perché i modelli più all'avanguardia per la riduzione dei consumi, come per esempio la prima Insight della fine degli anni '90 (una delle prime ibride,apparsa subito dopo la prima Prius), che aveva un motore a combustione molto magra (anche 22:1), montavano già un catalizzatore per NOx, così come altri modelli. In precedenza invece del catalizzatore veniva utilizzata sui motori Honda a combustione "veramente" magra, diffusi soprattutto sul mercato USA così come la prima Insight, una precamera di miscelazione per rendere più omogenea la miscela aria-benzina e migliorarne la combustione. Sinceramente, non so se e quali dei modelli attuali per il mercato europeo montino eventualmente un catalizzatore per NOx.

Mi pare invece che proprio con la recente notevole diffusione dei motori a iniezione diretta di benzina il tema della combustione magra sia di grande attualità..
 
Thefrog ha scritto:
piccolit ha scritto:
The.Tramp ha scritto:
Prius.

La nuova fa tra i 17km/l (se ti va male) a 20 km/l (se ti va bene) in autostrada a 130.

sarà.....io ho usato la vecchia prius in svezia, dove il limite è + basso di 130, e il consumo era + sui 12 che sui 17....

Ecco che non capisco, anche QuattroRuote riporto' che i consumi misurati per quella versione di Prius intorno ai 130Km/h costanti eranbo di 12Km/lt. Da qualche parte c'e' qualcuno che o imbroglia direttamente sui dati, oppure imbroglia nelle prove su strada (es. cambio di rapporti piu' lunghi per effettuare la prova).

Regards,
The frog

aggiungo anche una cosa...
la prius risente molto come rendimento nelle andature elevate man a mano si aumenta la velocita' e da qui il dato a 130 rilevato da 4 ruote si spiega correttamente.
Il sistema della prius è ottimizzato fino a una certa velocita' limite dopo di che
il sistema prius cala drasticamente di rendimento; questa velocita' è inferiore a 130 ...mi pare di ricordare si aggira sui 110 /115.
Il perche' è presto detto:per funzionare il sistema epicicloidale deve sempre avere collegata la macchina elettrica generatrice oltre il motore termico e una parte di energia viene ricircolata sulla parte elettrica e poi riimmessa con la macchina elettrica motrice....all' aumentare della velocita' questa quota ricircolata fa calare il rendimento...

ecco perche' per un uso prettamente autostradale (non a 90 all' ora per intenderci ma a 130 ) un buon diesel è sicuramente meglio della prius
 
skid32 ha scritto:
Thefrog ha scritto:
piccolit ha scritto:
The.Tramp ha scritto:
Prius.

La nuova fa tra i 17km/l (se ti va male) a 20 km/l (se ti va bene) in autostrada a 130.

sarà.....io ho usato la vecchia prius in svezia, dove il limite è + basso di 130, e il consumo era + sui 12 che sui 17....

Ecco che non capisco, anche QuattroRuote riporto' che i consumi misurati per quella versione di Prius intorno ai 130Km/h costanti eranbo di 12Km/lt. Da qualche parte c'e' qualcuno che o imbroglia direttamente sui dati, oppure imbroglia nelle prove su strada (es. cambio di rapporti piu' lunghi per effettuare la prova).

Regards,
The frog

aggiungo anche una cosa...
la prius risente molto come rendimento nelle andature elevate man a mano si aumenta la velocita' e da qui il dato a 130 rilevato da 4 ruote si spiega correttamente.
Il sistema della prius è ottimizzato fino a una certa velocita' limite dopo di che
il sistema prius cala drasticamente di rendimento; questa velocita' è inferiore a 130 ...mi pare di ricordare si aggira sui 110 /115.
Il perche' è presto detto:per funzionare il sistema epicicloidale deve sempre avere collegata la macchina elettrica generatrice oltre il motore termico e una parte di energia viene ricircolata sulla parte elettrica e poi riimmessa con la macchina elettrica motrice....all' aumentare della velocita' questa quota ricircolata fa calare il rendimento...

ecco perche' per un uso prettamente autostradale (non a 90 all' ora per intenderci ma a 130 ) un buon diesel è sicuramente meglio della prius

aggiungo per un uso prettamente autostradale "teorico", cioè che puoi tenere per tutto il tragitto la velocità di 130 km/h costanti senza curve ne discese ne salite e senza altre macchine a intralciarti
 
skid32 ha scritto:
la prius risente molto come rendimento nelle andature elevate man a mano si aumenta la velocita' e da qui il dato a 130 rilevato da 4 ruote si spiega correttamente.
Il sistema della prius è ottimizzato fino a una certa velocita' limite dopo di che
il sistema prius cala drasticamente di rendimento; questa velocita' è inferiore a 130 ...mi pare di ricordare si aggira sui 110 /115.
Il perche' è presto detto:per funzionare il sistema epicicloidale deve sempre avere collegata la macchina elettrica generatrice oltre il motore termico e una parte di energia viene ricircolata sulla parte elettrica e poi riimmessa con la macchina elettrica motrice....all' aumentare della velocita' questa quota ricircolata fa calare il rendimento...

Il motivo è anche un'altro. La Prius 2 esce dalla curva di massimo rendimento a 2500 RPM. Ciò corrisponde a 17kWh, pressapoco la potenza richiesta per tenere i 120 km/h. Oltre questo regine, il motore brucia più benzina per kWh prodotto.

Sulla Prius 3 (il 1800) questo regime è stato spostato a 3500, 40Kwh, 145 km/h (reali).
 
piccolit ha scritto:
Frankie71iceman ha scritto:
Thefrog ha scritto:
piccolit ha scritto:
The.Tramp ha scritto:
Prius.

La nuova fa tra i 17km/l (se ti va male) a 20 km/l (se ti va bene) in autostrada a 130.

sarà.....io ho usato la vecchia prius in svezia, dove il limite è + basso di 130, e il consumo era + sui 12 che sui 17....

Ecco che non capisco, anche QuattroRuote riporto' che i consumi misurati per quella versione di Prius intorno ai 130Km/h costanti eranbo di 12Km/lt. Da qualche parte c'e' qualcuno che o imbroglia direttamente sui dati, oppure imbroglia nelle prove su strada (es. cambio di rapporti piu' lunghi per effettuare la prova).
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: 12 e dico DODICI km/l????li fa di media la mia Delta 1.6...a 130 costanti con la Prius?Lo dicevo sopra, si va dai 18 ai 20 circa a seconda di clima inserito, condizioni di carico ecc....e poi cosa sarebbero i rapporti del cambio più lunghi????SULLA PRIUS IL CAMBIO PROPRIO NUN CE STA'!!!!! :D :D :D

Regards,
The frog

Lo chiedo senza polemica, ma per capire meglio: perchè un 1.6 benzina dovrebbe fare 12 km/l e un'altro 1.6 benzina 20?
In autostrada non si utilizza solo il motore a benzina a quella velocità?

No, non si usa solo il motore a benzina, dipende dalle condizioni di carico sull'acceleratore (se sei a 130 e pesti x prendere i 200 -kick down- entra anche l'elettrico, se sei a 130 e tieni l'acceleratore schiacciato solo un pelino funziona solo l'elettrico,poi ovviamente alla prima salita perdi velocità o entra il motore a benzina se cerchi di tenere la velocità costante).
comunque per spiegare:il primo 1.6 a benzina (Lancia Delta II 1.6 '96 103 cv) fa i 12 con un litro di media se si sta attenti (la MIA media è 10 km/l), il secondo (Toyota Prius 1.5 in realtà ma vabbè siamo li HSD ) fa i 20 di media (REALI VERIFICATI, NON DA TRIP COMPUTER).Differenze (SOLO IN AUTOSTRADA):
1 trasmissione: la delta a 130 km è in quinta a 3800 rpm (già...rapporti corti...per la cronaca prende i 200 intorno ai 5500 rpm), la prius a +o - 2400.
2 aerodinamica: la prius fa schifo esteticamente tanto quanto la delta (sfido chiunque a dire il contrario), ma ha un cx molto più basso e una sezione frontale leggermente più bassa
3rendimento motore (supponendo la prius solo a benzina): la delta motore a ciclo Otto rendimento intorno al 25-28% (il bialbero della delta dovrebbe essere sul 26%), la prius ha il motore a ciclo Atkinson rendimento intorno al 33%
4 età delle macchine ( ovviamente l'efficienza meccanica ne risente per quanto le coccoliamo tutte e 2...): La delta ha 14 anni e 140.000 km(tra un pò fa la patente e si guida da sola...non sarebbe male...esco la sera in makkina e bevo quanto voglio tanto mi riporta a casa lei :D ), la Prius è del 2005 e 108.000 km( mio papà fa molta più strada di me e mia mamma insieme)
5 varie ed eventuali: La Prius monta gomme a bassa resistenza al rotolamento (Michelin non ricordo cosa) la Delta no ecc...

sono ovviamente consapevole che sto paragonando due casi estremi, una macchina sportiveggiante (non solo in quanto a potenza ma anche come erogazione e impostazione generale:rapporti corti,assetto duro ma sincero, consumi alti ecc) con una macchina che fa dei bassi consumi la sua ragion d'essere...
 

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