Attivista ateo per i diritti umani : "Crocifisso nelle aule italiane non offende la laicità"

[bellafobia]

quando parlavo di "pretese" degli altri non mi riferivo di certo a te. Rispetto il tuo punto di vista come quello di tutti: infatti non pretendo che tutti siano come me o che abbiano le mie stesse convinzioni (giuste o sbagliate)
qui si parla del crocifisso e dei valori che simboleggia: li condividete o no?
Se li condividete non vi darà mai alcun fastidio; se non li condividete inizierete a protestare. Anche un agnostico o un ateo o un laico non credo possano essere contrari ai valori simboleggiati dal crocifisso. La seconda domanda è:
l' Italia è uno stato effettivamente laico? Se così fosse dovremmo impugnare il Concordato con il Vaticano e i patti lateranensi...eliminare l'insegnamento della religione cattolica nelle scuole pubbliche; liberalizzare la pillola anticoncezionale e muoverci in tal senso :?
protestare contro il crocifisso è come combattere l'AIDS dicendo di non fare più sesso
ci sono motivi diversi e più seri per protestare e volere uno stato laico (Francia docet)

Il crocifisso non rappresenta valori e stop. E' il simbolo di una religione.
Il simbolo della pace o la bandiera arcobaleno rappresentano SOLO dei valori. Il crocifisso no.
Posso condividere una parte dei valori, diciamo quelli più "universali" (amore verso il prossimo, il perdono, la condivisione) ma non altri (il concetto di peccato, la salvezza, la presunzione di avere la verità). E ce ne sono altri come me, per gli stessi motivi o per altri.
L'italia E' uno stato laico, lo dice la costituzione. Le altre leggi dovrebbero venire di conseguenza. Non dovremmo nemmeno porci il problema del crocifisso, semplicemente non ci dovrebbe essere... posso capire un simbolo della pace in ogni classe, quello si sarebbe un bell'esempio (e sostenuto dalla costituzione per giunta).
Quanto alla parte in neretto, è l'esatto contrario...

questo per fortuna è solo il punto di vista di una ristretta cerchia di anticlericali.
Il crocifisso o la croce sono i simboli del cristianesimo: vuoi negare ciò? Il crocifisso non esprime alcun valore?! :shock: rinneghiamo la nostra tradizione, la nostra cultura e le nostre origini
resteremo con un pugno di mosche in mano...ma d'altronde si sa che l'Italia è esterofila e non è in grado di sostenere la sfida con chi FA VALERE la propria cultura, origine e storia
Se non ci fosse stato il fascismo non avremmo il crocifisso...chi ha voluto il fascismo, chi ha sostenuto la chiesa? Erano gli italiani?
Opporsi al crocifisso è molto facile, ma è solo la punta dell'iceberg: OPPONETEVI AL CONCORDATO E AI PATTI LATERANENSI che davvero sono una vergogna per uno stato che pretende di essere laico

A parte il fatto che non ho mai detto che il crocifisso non porti DEI valori (e ti invito a rileggere il mio intervento, ho anche distinto tra quelli che condivido e quelli che non condivido) ma ho detto che il crocifisso non porta SOLO valori. E' il simbolo di una religione. E sfido chiunque a dire il contrario.

Altra cosa la cultura. Un conto è far valere la propria cultura, un conto la propria religione. Altra cosa ancora è conservare la propria cultura rispetto ad imporla o a non permettere ad altri di mostrare la loro... sono tutte cose che mischiate insieme fan solo confusione... togliere il crocifisso non è una sconfitta della cultura ITALIANA, casomai è invece un passo avanti di un paese civile. Togliere il tricolore dai municipi, quello si è una sconfitta per la cultura italiana, ma no, il crocifisso proprio no...

Quanto ai patti lateranensi, si, per me sono una vergogna immane per uno stato che vuol dirsi laico, li abolirei anche subito...

ma sei tu che hai scritto questo: "Il crocifisso non rappresenta valori e stop. E' il simbolo di una religione."
comunque il crocifisso e la religione cristiana hanno lo stesso peso nella nostra cultura del tricolore...non puoi prendere come riferimento solo ciò che ti fa comodo.
Se fosse un passo in avanti il togliere il crocifisso, sarei io il primo ad andare a toglierlo ma chissà perchè mi sembra un passo in avanti solo verso la rinnegazione della nostra cultura italiana ed europea.
Se si trattasse di votare per abolire o "ritrattare" il concordato o i patti lateranensi io sarei il primo ad andare a votare: poi si potrebbe anche togliere il crocifisso L'OPPOSTO MAI PERCHè NON VI SAREBBE COERENZA

 

[99octane]

30/06/2010 11:02
INDIA
Attivista ateo per i diritti umani : "Crocifisso nelle aule italiane non offende la laicità"
di Nirmala Carvalho

Secondo Lenin Raghuvanshi ?i diritti umani e la democrazia non esistono in un vuoto, in uno spazio valoriale neutro. Negare l?identità, la cultura e la storia di una società è una violazione della laicità e dei diritti umani?.

New Delhi (AsiaNews) ? ?Il crocifisso nelle aule scolastiche italiane non è una tradizione che va contro i valori della laicità?. Lo dice ad AsiaNews il marxista Lenin Raghuvanshi, attivista indiano per la difesa dei diritti umani.

Secondo Raghuvanshi, recentemente insignito del Wiemar city council human rights award for 2010, ?educazione laica significa che impariamo la storia e la logica, e Gesù Cristo ha portato la pace, la riconciliazione, la non violenza e la giustizia in questo mondo. È importante che i bambini studino questa personalità storica?.

L?attivista ateo ha mostrato la sua preoccupazione circa il futuro della democrazia e dei diritti umani, affermando che ?le visioni etiche che sono alla base di una cultura non possono essere separate da quella cultura senza distruggerla. I diritti umani e la democrazia non esistono in un vuoto, in uno spazio valoriale neutro. Negare l?identità, la cultura e la storia di una società è una violazione della laicità e dei diritti umani?.

La Grande Camera, organo d?appello interno alla Corte Europea dei diritti dell?uomo, esamina oggi a Strasburgo il ricorso presentato dall?Italia contro una sentenza della stessa Corte, che il 3 novembre 2009 ha affermato che il crocifisso appeso nelle aule italiane è una violazione della libertà religiosa degli alunni.

www.asianews.it

See, vabbeh.
La religione e' cosa privata e individuale.
Ciascuno ha diritto di sfoggiare qualsiasi simbolo religioso preferisca, se cosi' crede.
Un'ente statale, e pertanto pubblico e collettivo, invece deve mantenere scrupolosa neutralita'.

 

[birillo21]

Non mi pare che i Templi, di qualsiasi religione, siano cosa privata.

 

[99octane]

Certo che si'. Ci va chi ci vuole andare.
Io per esempio, manco so come sia fatto l'interno di un tempio indu'.
So come e' fatta una moschea e una sinagoga solo perche' ho voluto andare a vedere.
In compenso, sappiamo tutti come e' fatta una classe, e non perche' siamo curiosi.

 

[birillo21]

:lol:

 

[stone1958]

Certo che si'. Ci va chi ci vuole andare.
Io per esempio, manco so come sia fatto l'interno di un tempio indu'.
So come e' fatta una moschea e una sinagoga solo perche' ho voluto andare a vedere.
In compenso, sappiamo tutti come e' fatta una classe, e non perche' siamo curiosi.

In tal caso ti consiglio, se ne avrai occaione, di visitare il Tempio di Dilwari su Monte Abu in Rajasthan. E' qualcosa di meraviglioso.

Ciao

 

[jaccos]

ma sei tu che hai scritto questo: "Il crocifisso non rappresenta valori e stop. E' il simbolo di una religione."comunque il crocifisso e la religione cristiana hanno lo stesso peso nella nostra cultura del tricolore...non puoi prendere come riferimento solo ciò che ti fa comodo.
Se fosse un passo in avanti il togliere il crocifisso, sarei io il primo ad andare a toglierlo ma chissà perchè mi sembra un passo in avanti solo verso la rinnegazione della nostra cultura italiana ed europea.
Se si trattasse di votare per abolire o "ritrattare" il concordato o i patti lateranensi io sarei il primo ad andare a votare: poi si potrebbe anche togliere il crocifisso L'OPPOSTO MAI PERCHè NON VI SAREBBE COERENZA

Quanto al neretto, si tratta di un equivoco, intendo dire che non rappresenta SOLO valori e basta, è molto di più... cosa che ho poi spiegato per esteso e che quindi non lasciava spazio a molte interpretazioni...

Quanto al crocifisso non concordo assolutamente nel dargli lo stesso peso del tricolore quanto alla NOSTRA cultura. Il cristianesimo è una religione MONDIALE, sparsa su tutti i continenti. E tale rimane, una religione, non un simbolo di italianità. Il tricolore invece è la NOSTRA bandiera, ovunque nel mondo identifica la nostra nazione. La differenza non è sottile.

Sul togliere il crocifisso, se uno stato vuole dirsi laico e permettere l'uguaglianza di tutte le religioni di fronte allo stato, il minimo e toglierlo dagli spazi comuni, cioè quelli pubblici. Nessuno obbliga a toglierlo da casa propria o scardinare le croci dalle chiese... a tal proposito quoto l'ottimo ragionamento di octane...

 

[vanguart]

Alle menti in formazione occorre che qualcuno vada a spiegargli un po' di cose e gli dica "noi qui si crede in questa religione e se non ci credi sei fuori". Ciò non accade e perciò per molte menti in formazione resterà solo e soltanto un elemento d'arredo.

Per te e per me che con quella religione ci siamo cresciuti probabilmente si.
Ma mettiti nei panni di un bambino marocchino, magari di terza generazione quindi italiano in tutto e per tutto.
Già magari ti prendono in giro per via delle tue origini... vedere poi che l'istituzione scuola ti sbatte in faccia un crocifisso, imho, non è bello. E' un pò come dire "noi qua siamo cristiani e tu sei diverso"... tutto imho ovviamente...

un semplice crocifisso dice tutto questo?! :shock: stiamo scherzando?Secondo me neanche ci fanno caso, I BAMBINI E poi che facciamo: copriamo le chiese perchè potrebbe dar loro fastidio vederle? oppure criptiamo la messa della domenica in diretta? Ma non sputtaniamoci sempre di fronte alle "pretese" degli altri! :!:

Questo il punto da dove si comincia e dove si finisce..

 

[vanguart]

A me il crocifisso non da alcun fastidio. Non ci fosse andrebbe bene lo stesso. È un simbolo che i più vivono come elemento d'arredo senza andare ad attribuirne altri significati. È curioso che in Italia le lotte più dure contro il crocifisso non le hanno fatte i musulmani o di altre religioni non cattoliche. Le hanno fatte persone che sostanzialmente non avevano voce in capitolo.

Lo sai che tutto e' nato da una Finlandese?

Gente strana ....

Ma non erano Giudei :?: :shock:
Ciao

Intendevo chi ha fatto nascere il caso del crocifisso in classe: e' una Finlandese che vive in Italia e ha portato il caso davanti alla Corte Europea.

Ciao

Pero certo che la corte europea non ha altro da fare..

 

[jaccos]

Alle menti in formazione occorre che qualcuno vada a spiegargli un po' di cose e gli dica "noi qui si crede in questa religione e se non ci credi sei fuori". Ciò non accade e perciò per molte menti in formazione resterà solo e soltanto un elemento d'arredo.

Per te e per me che con quella religione ci siamo cresciuti probabilmente si.
Ma mettiti nei panni di un bambino marocchino, magari di terza generazione quindi italiano in tutto e per tutto.
Già magari ti prendono in giro per via delle tue origini... vedere poi che l'istituzione scuola ti sbatte in faccia un crocifisso, imho, non è bello. E' un pò come dire "noi qua siamo cristiani e tu sei diverso"... tutto imho ovviamente...

un semplice crocifisso dice tutto questo?! :shock: stiamo scherzando?Secondo me neanche ci fanno caso, I BAMBINI E poi che facciamo: copriamo le chiese perchè potrebbe dar loro fastidio vederle? oppure criptiamo la messa della domenica in diretta? Ma non sputtaniamoci sempre di fronte alle "pretese" degli altri! :!:

Questo il punto da dove si comincia e dove si finisce..

Ma chi l'ha detto? Hanno proposto una legge per fare ciò? NO..... e allora è inutile fantasticare...

 

[vanguart]

Alle menti in formazione occorre che qualcuno vada a spiegargli un po' di cose e gli dica "noi qui si crede in questa religione e se non ci credi sei fuori". Ciò non accade e perciò per molte menti in formazione resterà solo e soltanto un elemento d'arredo.

Per te e per me che con quella religione ci siamo cresciuti probabilmente si.
Ma mettiti nei panni di un bambino marocchino, magari di terza generazione quindi italiano in tutto e per tutto.
Già magari ti prendono in giro per via delle tue origini... vedere poi che l'istituzione scuola ti sbatte in faccia un crocifisso, imho, non è bello. E' un pò come dire "noi qua siamo cristiani e tu sei diverso"... tutto imho ovviamente...

un semplice crocifisso dice tutto questo?! :shock: stiamo scherzando?Secondo me neanche ci fanno caso, I BAMBINI E poi che facciamo: copriamo le chiese perchè potrebbe dar loro fastidio vederle? oppure criptiamo la messa della domenica in diretta? Ma non sputtaniamoci sempre di fronte alle "pretese" degli altri! :!:

Questo il punto da dove si comincia e dove si finisce..

Ma chi l'ha detto? Hanno proposto una legge per fare ciò? NO..... e allora è inutile fantasticare...

Ti posso dire una cosa " IO NON CREDO " punto, ma il crocifisso non mi da fastidio, se c'é si o non non cambia niente per me.
Quello che mi da fastidio che estranei e/o la corte d'europa ( ma perche non decide su problemi veri che sono piu gravi ) vogliono venire a comandare in Italia su una cosa cosi banale.
E questo il problema che mi pongo se cominciamo cosi dove si andra a finire??

Qualche islamico poi va fare appelo per la puzza della carne del maiale ??

 

[jaccos]

Ti posso dire una cosa " IO NON CREDO " punto, ma il crocifisso non mi da fastidio, se c'é si o non non cambia niente per me.
Quello che mi da fastidio che estranei e/o la corte d'europa ( ma perche non decide su problemi veri che sono piu gravi ) vogliono venire a comandare in Italia su una cosa cosi banale.
E questo il problema che mi pongo se cominciamo cosi dove si andra a finire??

Qualche islamico poi va fare appelo per la puzza della carne del maiale ??

Se se ne fa un così gran parlare, evidentemente non è affatto una cosa banale.

Quanto all'italia, ha scelto di far parte dell'europa. Questo comporta dei diritti e dei doveri che ha sottoscritto. Invece di prendersela con l'europa allora è il caso di predersela con chi l'ha fatta... toh, siamo uno dei paesi fondatori....

Tornando al crocifisso...
L'italia è un paese laico? si.
Ciò significa che, a rigor di logica, lo stato italiano non ha una religione di stato e tutte le religioni sono eguali di fronte allo stato.
Ma allora che ci fa un crocifisso in aula?
Non è una questione di "se cominciamo così...", è una questione di coerenza. Ci sono MILIONI di italiani non cristiani che meritano rispetto, non solo gli stranieri. Cosa facciamo, sono forse cittadini di serie B?

 

[vanguart]

Ti posso dire una cosa " IO NON CREDO " punto, ma il crocifisso non mi da fastidio, se c'é si o non non cambia niente per me.
Quello che mi da fastidio che estranei e/o la corte d'europa ( ma perche non decide su problemi veri che sono piu gravi ) vogliono venire a comandare in Italia su una cosa cosi banale.
E questo il problema che mi pongo se cominciamo cosi dove si andra a finire??

Qualche islamico poi va fare appelo per la puzza della carne del maiale ??

Se se ne fa un così gran parlare, evidentemente non è affatto una cosa banale.

Quanto all'italia, ha scelto di far parte dell'europa. Questo comporta dei diritti e dei doveri che ha sottoscritto. Invece di prendersela con l'europa allora è il caso di predersela con chi l'ha fatta... toh, siamo uno dei paesi fondatori....

Tornando al crocifisso...
L'italia è un paese laico? si.
Ciò significa che, a rigor di logica, lo stato italiano non ha una religione di stato e tutte le religioni sono eguali di fronte allo stato.
Ma allora che ci fa un crocifisso in aula?
Non è una questione di "se cominciamo così...", è una questione di coerenza. Ci sono MILIONI di italiani non cristiani che meritano rispetto, non solo gli stranieri. Cosa facciamo, sono forse cittadini di serie B?

hihihi ma dai ma quali serie A serie B..... 8)

SE io non credo non vedo dove vengono presi a calci i miei diritti, da un pezzo di legno forse????
Qua si spara con dei cannoni su dei passerotti.

La chiesa si dovrebbe astenere dai affari dello stato italiano e in generale starsene fuori da tutte le cose che riguardano stati, anche quelli stranieri.

Per questo vale la pena fare processi.
Quelo che succede qua e che quando non me la posso prendere col padrone me la prendo col cane, auto ecc del padrone.

 

[bellafobia]

Ti posso dire una cosa " IO NON CREDO " punto, ma il crocifisso non mi da fastidio, se c'é si o non non cambia niente per me.
Quello che mi da fastidio che estranei e/o la corte d'europa ( ma perche non decide su problemi veri che sono piu gravi ) vogliono venire a comandare in Italia su una cosa cosi banale.
E questo il problema che mi pongo se cominciamo cosi dove si andra a finire??

Qualche islamico poi va fare appelo per la puzza della carne del maiale ??

Se se ne fa un così gran parlare, evidentemente non è affatto una cosa banale.

Quanto all'italia, ha scelto di far parte dell'europa. Questo comporta dei diritti e dei doveri che ha sottoscritto. Invece di prendersela con l'europa allora è il caso di predersela con chi l'ha fatta... toh, siamo uno dei paesi fondatori....

Tornando al crocifisso...
L'italia è un paese laico? si.
Ciò significa che, a rigor di logica, lo stato italiano non ha una religione di stato e tutte le religioni sono eguali di fronte allo stato.
Ma allora che ci fa un crocifisso in aula?
Non è una questione di "se cominciamo così...", è una questione di coerenza. Ci sono MILIONI di italiani non cristiani che meritano rispetto, non solo gli stranieri. Cosa facciamo, sono forse cittadini di serie B?

hihihi ma dai ma quali serie A serie B..... 8)

SE io non credo non vedo dove vengono presi a calci i miei diritti, da un pezzo di legno forse????
Qua si spara con dei cannoni su dei passerotti.

La chiesa si dovrebbe astenere dai affari dello stato italiano e in generale starsene fuori da tutte le cose che riguardano stati, anche quelli stranieri.

Per questo vale la pena fare processi.
Quelo che succede qua e che quando non me la posso prendere col padrone me la prendo col cane, auto ecc del padrone.

è proprio questo il punto!
L'Italia non è uno stato laico a tutti gli effetti; volete la laicità? Protestate contro ilConcordato e i patti lateranensi E NON CONTRO UN SEMPLICE CROCIFISSO, sibolo TANTO QUANTO IL TRICOLORE della nostra storia e cultura di paese CRISTIANO (e non cattolico ma ripeto cristiano)
Non si può negare che la religione dell'Italia è quella cattolica...basta prendere un qualunque testo di geografia. Il fatto poi che questa religione abbia dei "privilegi" rispetto alle altre non è causato certo dal crocifisso :lol:
quindi prendetevela con le vere RAGIONI della non laicità dell'Italia e non contro un simbolo della nostra tradizione e cultura

 

[jaccos]

hihihi ma dai ma quali serie A serie B..... 8)

SE io non credo non vedo dove vengono presi a calci i miei diritti, da un pezzo di legno forse????
Qua si spara con dei cannoni su dei passerotti.

La chiesa si dovrebbe astenere dai affari dello stato italiano e in generale starsene fuori da tutte le cose che riguardano stati, anche quelli stranieri.

Per questo vale la pena fare processi.
Quelo che succede qua e che quando non me la posso prendere col padrone me la prendo col cane, auto ecc del padrone.

Non parlavo di te ma di quei milioni di italiani che non sono cristiani. Solo il fatto che se ne parli dimostra che non tutti sono favorevoli.