<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Attivista ateo per i diritti umani : &#34;Crocifisso nelle aule italiane non offende la laicità&#34; | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

Attivista ateo per i diritti umani : &#34;Crocifisso nelle aule italiane non offende la laicità&#34;

bellafobia ha scritto:
quando parlavo di "pretese" degli altri non mi riferivo di certo a te. Rispetto il tuo punto di vista come quello di tutti: infatti non pretendo che tutti siano come me o che abbiano le mie stesse convinzioni (giuste o sbagliate) ;)
qui si parla del crocifisso e dei valori che simboleggia: li condividete o no?
Se li condividete non vi darà mai alcun fastidio; se non li condividete inizierete a protestare. Anche un agnostico o un ateo o un laico non credo possano essere contrari ai valori simboleggiati dal crocifisso. La seconda domanda è:
l' Italia è uno stato effettivamente laico? Se così fosse dovremmo impugnare il Concordato con il Vaticano e i patti lateranensi...eliminare l'insegnamento della religione cattolica nelle scuole pubbliche; liberalizzare la pillola anticoncezionale e muoverci in tal senso :?
protestare contro il crocifisso è come combattere l'AIDS dicendo di non fare più sesso :D
ci sono motivi diversi e più seri per protestare e volere uno stato laico (Francia docet)

Il crocifisso non rappresenta valori e stop. E' il simbolo di una religione.
Il simbolo della pace o la bandiera arcobaleno rappresentano SOLO dei valori. Il crocifisso no.
Posso condividere una parte dei valori, diciamo quelli più "universali" (amore verso il prossimo, il perdono, la condivisione) ma non altri (il concetto di peccato, la salvezza, la presunzione di avere la verità). E ce ne sono altri come me, per gli stessi motivi o per altri.
L'italia E' uno stato laico, lo dice la costituzione. Le altre leggi dovrebbero venire di conseguenza. Non dovremmo nemmeno porci il problema del crocifisso, semplicemente non ci dovrebbe essere... posso capire un simbolo della pace in ogni classe, quello si sarebbe un bell'esempio (e sostenuto dalla costituzione per giunta).
Quanto alla parte in neretto, è l'esatto contrario... ;) :D
 
Tra l'altro la Finlandia ha una bandiera crociata (Croce azzurra in Campo bianco) così come altre nazioni Europee (Svezia, Norvegia, Danimarca, Svizzera, etc. etc.).
Che ci azzecca mettere sotto accusa la croce, in quanto simbolo anche di una religione che fa parte della storia Europea, è come mettere sotto accusa gli antenati perchè hanno assurto tale simbolo.
La Croce Cristiana può tranquillamente essere detta Croce Europea, visto quanti paesi ce la hanno come bandiera.
Che dire allora delle 12 stelle della bandiera dell'Europa?
 
birillo21 ha scritto:
Tra l'altro la Finlandia ha una bandiera crociata (Croce azzurra in Campo bianco) così come altre nazioni Europee (Svezia, Norvegia, Danimarca, Svizzera, etc. etc.).
Che ci azzecca mettere sotto accusa la croce, in quanto simbolo anche di una religione che fa parte della storia Europea, è come mettere sotto accusa gli antenati perchè hanno assurto tale simbolo.
La Croce Cristiana può tranquillamente essere detta Croce Europea, visto quanti paesi ce la hanno come bandiera.
Che dire allora delle 12 stelle della bandiera dell'Europa?

Non mi risultano crocifissi sulle bandiere europee.
Un croce e un crocifisso sono due cose ben distinte, non allarghiamoci, sennò dovremmo vietare un sacco di roba. Il crocifisso identifica la religione cristiana, una croce è un semplice segno. Altrimenti buttiamo giù la luna perchè simbolo dell'islam... suvvia... ;)
 
jaccos ha scritto:
L'italia E' uno stato laico, lo dice la costituzione. Le altre leggi dovrebbero venire di conseguenza.

a dire il vero , la costituzione non dice che l'Italia è uno Stato laico;
anzi, dice che "lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti, accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale."

comunque quella che poni è tutta un'altra questione.

ovvero: la questione che si discute è se sia lecito che un Paese possa al suo interno valutare se porre negli uffici pubblici e in quali dei simboli di origine religiosa, oppure se non sia lecito perché esporre quei simboli lede i diritti umani di qualcuno.

la questione che poni tu, e che ovviamente è anch'essa del tutto legittima, è a valle: se una volta stabilito che si possa decidere all'interno di ciascun Paese se sì o se no, appaia opportuno che nel nostro specifico Paese sia esposto nei luoghi pubblici quello specifico simbolo cristiano che è il crocefisso.
 
jaccos ha scritto:
bellafobia ha scritto:
quando parlavo di "pretese" degli altri non mi riferivo di certo a te. Rispetto il tuo punto di vista come quello di tutti: infatti non pretendo che tutti siano come me o che abbiano le mie stesse convinzioni (giuste o sbagliate) ;)
qui si parla del crocifisso e dei valori che simboleggia: li condividete o no?
Se li condividete non vi darà mai alcun fastidio; se non li condividete inizierete a protestare. Anche un agnostico o un ateo o un laico non credo possano essere contrari ai valori simboleggiati dal crocifisso. La seconda domanda è:
l' Italia è uno stato effettivamente laico? Se così fosse dovremmo impugnare il Concordato con il Vaticano e i patti lateranensi...eliminare l'insegnamento della religione cattolica nelle scuole pubbliche; liberalizzare la pillola anticoncezionale e muoverci in tal senso :?
protestare contro il crocifisso è come combattere l'AIDS dicendo di non fare più sesso :D
ci sono motivi diversi e più seri per protestare e volere uno stato laico (Francia docet)

Il crocifisso non rappresenta valori e stop. E' il simbolo di una religione.
Il simbolo della pace o la bandiera arcobaleno rappresentano SOLO dei valori. Il crocifisso no.
Posso condividere una parte dei valori, diciamo quelli più "universali" (amore verso il prossimo, il perdono, la condivisione) ma non altri (il concetto di peccato, la salvezza, la presunzione di avere la verità). E ce ne sono altri come me, per gli stessi motivi o per altri.
L'italia E' uno stato laico, lo dice la costituzione. Le altre leggi dovrebbero venire di conseguenza. Non dovremmo nemmeno porci il problema del crocifisso, semplicemente non ci dovrebbe essere... posso capire un simbolo della pace in ogni classe, quello si sarebbe un bell'esempio (e sostenuto dalla costituzione per giunta).
Quanto alla parte in neretto, è l'esatto contrario... ;) :D
questo per fortuna è solo il punto di vista di una ristretta cerchia di anticlericali.
Il crocifisso o la croce sono i simboli del cristianesimo: vuoi negare ciò? Il crocifisso non esprime alcun valore?! :shock: rinneghiamo la nostra tradizione, la nostra cultura e le nostre origini :rolleyes:
resteremo con un pugno di mosche in mano...ma d'altronde si sa che l'Italia è esterofila e non è in grado di sostenere la sfida con chi FA VALERE la propria cultura, origine e storia
Se non ci fosse stato il fascismo non avremmo il crocifisso...chi ha voluto il fascismo, chi ha sostenuto la chiesa? Erano gli italiani?
Opporsi al crocifisso è molto facile, ma è solo la punta dell'iceberg: OPPONETEVI AL CONCORDATO E AI PATTI LATERANENSI che davvero sono una vergogna per uno stato che pretende di essere laico
 
bellafobia ha scritto:
jaccos ha scritto:
bellafobia ha scritto:
quando parlavo di "pretese" degli altri non mi riferivo di certo a te. Rispetto il tuo punto di vista come quello di tutti: infatti non pretendo che tutti siano come me o che abbiano le mie stesse convinzioni (giuste o sbagliate) ;)
qui si parla del crocifisso e dei valori che simboleggia: li condividete o no?
Se li condividete non vi darà mai alcun fastidio; se non li condividete inizierete a protestare. Anche un agnostico o un ateo o un laico non credo possano essere contrari ai valori simboleggiati dal crocifisso. La seconda domanda è:
l' Italia è uno stato effettivamente laico? Se così fosse dovremmo impugnare il Concordato con il Vaticano e i patti lateranensi...eliminare l'insegnamento della religione cattolica nelle scuole pubbliche; liberalizzare la pillola anticoncezionale e muoverci in tal senso :?
protestare contro il crocifisso è come combattere l'AIDS dicendo di non fare più sesso :D
ci sono motivi diversi e più seri per protestare e volere uno stato laico (Francia docet)

Il crocifisso non rappresenta valori e stop. E' il simbolo di una religione.
Il simbolo della pace o la bandiera arcobaleno rappresentano SOLO dei valori. Il crocifisso no.
Posso condividere una parte dei valori, diciamo quelli più "universali" (amore verso il prossimo, il perdono, la condivisione) ma non altri (il concetto di peccato, la salvezza, la presunzione di avere la verità). E ce ne sono altri come me, per gli stessi motivi o per altri.
L'italia E' uno stato laico, lo dice la costituzione. Le altre leggi dovrebbero venire di conseguenza. Non dovremmo nemmeno porci il problema del crocifisso, semplicemente non ci dovrebbe essere... posso capire un simbolo della pace in ogni classe, quello si sarebbe un bell'esempio (e sostenuto dalla costituzione per giunta).
Quanto alla parte in neretto, è l'esatto contrario... ;) :D
questo per fortuna è solo il punto di vista di una ristretta cerchia di anticlericali.
Il crocifisso o la croce sono i simboli del cristianesimo: vuoi negare ciò? Il crocifisso non esprime alcun valore?! :shock: rinneghiamo la nostra tradizione, la nostra cultura e le nostre origini :rolleyes:
resteremo con un pugno di mosche in mano...ma d'altronde si sa che l'Italia è esterofila e non è in grado di sostenere la sfida con chi FA VALERE la propria cultura, origine e storia
Se non ci fosse stato il fascismo non avremmo il crocifisso...chi ha voluto il fascismo, chi ha sostenuto la chiesa? Erano gli italiani?
Opporsi al crocifisso è molto facile, ma è solo la punta dell'iceberg: OPPONETEVI AL CONCORDATO E AI PATTI LATERANENSI che davvero sono una vergogna per uno stato che pretende di essere laico

A parte il fatto che non ho mai detto che il crocifisso non porti DEI valori (e ti invito a rileggere il mio intervento, ho anche distinto tra quelli che condivido e quelli che non condivido) ma ho detto che il crocifisso non porta SOLO valori. E' il simbolo di una religione. E sfido chiunque a dire il contrario.

Altra cosa la cultura. Un conto è far valere la propria cultura, un conto la propria religione. Altra cosa ancora è conservare la propria cultura rispetto ad imporla o a non permettere ad altri di mostrare la loro... sono tutte cose che mischiate insieme fan solo confusione... togliere il crocifisso non è una sconfitta della cultura ITALIANA, casomai è invece un passo avanti di un paese civile. Togliere il tricolore dai municipi, quello si è una sconfitta per la cultura italiana, ma no, il crocifisso proprio no...

Quanto ai patti lateranensi, si, per me sono una vergogna immane per uno stato che vuol dirsi laico, li abolirei anche subito... ;)
 
jaccos ha scritto:
belpietro ha scritto:
jaccos ha scritto:
Il crocifisso identifica la religione cristiana, una croce è un semplice segno.

ti sbagli.

i tuoi commenti sibillini sono magnifici! :D

non volevo farla troppo a fettine, anche perché ne avevamo scritto qualche tempo fa, in occasione della prima pronuncia della corte dei diritti dell'uomo

alcune delle "croci" su alcune bandiere sono in effetti solamente un segno grafico, ma la maggior parte delle croci presenti nelle bandiere europee sono lì espressamente e volutamente come simbolo della croce di Cristo.
 
belpietro ha scritto:
jaccos ha scritto:
belpietro ha scritto:
jaccos ha scritto:
Il crocifisso identifica la religione cristiana, una croce è un semplice segno.

ti sbagli.

i tuoi commenti sibillini sono magnifici! :D

non volevo farla troppo a fettine, anche perché ne avevamo scritto qualche tempo fa, in occasione della prima pronuncia della corte dei diritti dell'uomo

alcune delle "croci" su alcune bandiere sono in effetti solamente un segno grafico, ma la maggior parte delle croci presenti nelle bandiere europee sono lì espressamente e volutamente come simbolo della croce di Cristo.

Indubbiamente sono nate con quel significato ma il tutto va contestualizzato. Anche molti simboli araldici hanno la croce ma ciò non fa di essi dei simboli religiosi bensì identificano il casato. Altrettanto, credo che il 99,99% dei finlandesi intendano la bandiera come simbolo nazionale, non come simbolo religioso (e nemmeno entrambi contemporaneamente).
Quello che a me personalmente non piace è il fatto di voler legare a tutti i costi la cultura e la religione. Secondo me sono cose distinte e vanno trattate di conseguenza. Posso capire le influenze che che hanno l'una con l'altra ma non sono la stessa cosa e una non è parte dell'altra.
 
jaccos ha scritto:
belpietro ha scritto:
jaccos ha scritto:
belpietro ha scritto:
jaccos ha scritto:
Il crocifisso identifica la religione cristiana, una croce è un semplice segno.

ti sbagli.

i tuoi commenti sibillini sono magnifici! :D

non volevo farla troppo a fettine, anche perché ne avevamo scritto qualche tempo fa, in occasione della prima pronuncia della corte dei diritti dell'uomo

alcune delle "croci" su alcune bandiere sono in effetti solamente un segno grafico, ma la maggior parte delle croci presenti nelle bandiere europee sono lì espressamente e volutamente come simbolo della croce di Cristo.

Altrettanto, credo che il 99,99% dei finlandesi intendano la bandiera come simbolo nazionale, non come simbolo religioso (e nemmeno entrambi contemporaneamente).
Quello che a me personalmente non piace è il fatto di voler legare a tutti i costi la cultura e la religione. Secondo me sono cose distinte e vanno trattate di conseguenza. Posso capire le influenze che che hanno l'una con l'altra ma non sono la stessa cosa e una non è parte dell'altra.

quella dei finlandesi, infatti, è una bandiera scelta come segno grafico (su quella danese) :D
 
belpietro ha scritto:
jaccos ha scritto:
belpietro ha scritto:
jaccos ha scritto:
belpietro ha scritto:
jaccos ha scritto:
Il crocifisso identifica la religione cristiana, una croce è un semplice segno.

ti sbagli.

i tuoi commenti sibillini sono magnifici! :D

non volevo farla troppo a fettine, anche perché ne avevamo scritto qualche tempo fa, in occasione della prima pronuncia della corte dei diritti dell'uomo

alcune delle "croci" su alcune bandiere sono in effetti solamente un segno grafico, ma la maggior parte delle croci presenti nelle bandiere europee sono lì espressamente e volutamente come simbolo della croce di Cristo.

Altrettanto, credo che il 99,99% dei finlandesi intendano la bandiera come simbolo nazionale, non come simbolo religioso (e nemmeno entrambi contemporaneamente).
Quello che a me personalmente non piace è il fatto di voler legare a tutti i costi la cultura e la religione. Secondo me sono cose distinte e vanno trattate di conseguenza. Posso capire le influenze che che hanno l'una con l'altra ma non sono la stessa cosa e una non è parte dell'altra.

quella dei finlandesi, infatti, è una bandiera scelta come segno grafico (su quella danese) :D

Ah aha ah ahahahahahahaha, mi hai fregato alla granderrima!!!!!!!!!! :D :D :D
 
stone1958 ha scritto:
migliazziblu ha scritto:
G5 ha scritto:
stone1958 ha scritto:
G5 ha scritto:
A me il crocifisso non da alcun fastidio. Non ci fosse andrebbe bene lo stesso. È un simbolo che i più vivono come elemento d'arredo senza andare ad attribuirne altri significati. È curioso che in Italia le lotte più dure contro il crocifisso non le hanno fatte i musulmani o di altre religioni non cattoliche. Le hanno fatte persone che sostanzialmente non avevano voce in capitolo.

Lo sai che tutto e' nato da una Finlandese? :D

Gente strana ....

Ma non erano Giudei :?: :shock:
Ciao

Intendevo chi ha fatto nascere il caso del crocifisso in classe: e' una Finlandese che vive in Italia e ha portato il caso davanti alla Corte Europea.

Ciao

Ahhhhh, :!:
Ciao, amico che stai in Finlandia per lavoro.....
Certo che andarsi a prendere un riscaldo cosi'....
Pensavo che i Finlandesi, gente dalla ligua impossibile, fossero tutti lanciatori di giavellotto e atleti di granfondo. ;)
Ciao
 
In Europa stava la casa dei Templari e dei Cavalieri Teutonici.
Questo non si può negare.
Come non possiamo negare le guerre religiose, intestine all'Europa, tra Cristiano Cattolici Romani e Protestanti.
In questo sta, in parte, l'origine delle bandiere variamente crociate, secondo che si riferissero a Cristo o Sant'Andrea.
 

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