Arrivare a livello BMW?!

[angelo0]

Tradotto per te...spero sia chiaro abbastanza

so benissimo che le mercedes non sono più quelle di un tempo, spero anche che la giulia non sia la "tipica" macchina italiana di una volta , ma spero che ti sia abbastanza chiaro che la classe E è un successo mondiale da lustri
Ti ribadisco il concetto : auguro a giulia di ribadire i successi di classe c ed e, ovviamente anche di serie 3 , magari prima o poi ti darai le risposte giuste del perchè di questi successi , anzi vi darete visto che anche sui forum di altri marchi molti non riescono a darsele (le risposte giuste) .....intanto subito un autorete con la mancanza della sw , queste autoreti clamorose sono tipiche di un solo marchio al mondo, indovina quale...

.. caro franco ,non devo essere io in chiaro perche io so che quel successo mondiale non deriva dalla macchina ma ben si di una credibilitá del ,Marchio e piu ancora di una buonissima reputazione della stessa nazione da dove viene, Se questa macchina veniva valutata come solo macchina con tanti difetti sarebbe morta dopo due anni, da qui si vede cosa premia la gente, che non premia mai solo la macchina in se , ma altre cose gia citate sopra.

Migliore esempio: Se la Giulia si presenta con tutti questi difetti, non dura nemmeno sei mesi sul mercato, nonstante tutta questa evoluzione che tiene sotto il telaio. A me le vendite mondiale direttamente mi interessano poco, a me interessa che la mia macchina non mi lascia a piedi la mattina o quando la prendo o quando sono in viaggio e che non rompe con altre piccolezze.

Se quella macchina con tanto successo mondiale si chiamava Lancia thesis non avrebbe fatto mai il grande successo ma un grande flop e qui e la vera differenza tra i due carrozzoni.

Cerchiamo di essere chiari nelle cose,qui nessuno vuole sparare a salve, ma piace la pura verita ma non quella truccata delle apparenze di nome e credibilitá.

Che MB sia un grande marchio lo sappiamo tutti, ma di porcate in giro ne ha portate pure e non si puo nascondere é tutto scritto, ma se si fanno paragoni tra due macchine e si va a pensare solo alle vendite che in veritá la macchina per i primi tre anni non meritava siamo sbagliati del tutto.Altri marchi, non avrebbero mai avuto la possibilita di rifarsi con tutti quei difetti,quindi non e stata capacitá di quel modello per il suo successo ma il nome del marchio e la derivanza.

 

[franco58pv]

caro franco ,non devo essere io in chiaro perche io so che quel successo mondiale non deriva dalla macchina ma ben si di una credibilitá del ,Marchio e piu ancora di una buonissima reputazione della stessa nazione da dove viene, Se questa macchina veniva valutata come solo macchina con tanti difetti sarebbe morta dopo due anni, da qui si vede cosa premia la gente, che non premia mai solo la macchina in se , ma altre cose gia citate sopra.

Migliore esempio: Se la Giulia si presenta con tutti questi difetti, non dura nemmeno sei mesi sul mercato, nonstante tutta questa evoluzione che tiene sotto il telaio. A me le vendite mondiale direttamente mi interessano poco, a me interessa che la mia macchina non mi lascia a piedi la mattina o quando la prendo o quando sono in viaggio e che non rompe con altre piccolezze.

Se quella macchina con tanto successo mondiale si chiamava Lancia thesis non avrebbe fatto mai il grande successo ma un grande flop e qui e la vera differenza tra i due carrozzoni.

Cerchiamo di essere chiari nelle cose,qui nessuno vuole sparare a salve, ma piace la pura verita ma non quella truccata delle apparenze di nome e credibilitá.

Che MB sia un grande marchio lo sappiamo tutti, ma di porcate in giro ne ha portate pure e non si puo nascondere é tutto scritto, ma se si fanno paragoni tra due macchine e si va a pensare solo alle vendite che in veritá la macchina per i primi tre anni non meritava siamo sbagliati del tutto.Altri marchi, non avrebbero mai avuto la possibilita di rifarsi con tutti quei difetti,quindi non e stata capacitá di quel modello per il suo successo ma il nome del marchio e la derivanza.

si ok ma non si può sempre sparare m.... sulla concorrenza solo perché i tedeschi stanno sulle palle mistificando la realtà, a sentire te la mb è solo una storia di difettosità , ma stiamo scherzando ? sono leader da 100 nel settore lusso , lo sono da sempre ai massimi livelli sportivi dove hanno spesso bastonato tutti
Mb è stata quasi sempre innovativa nella sicurezza , ho visto con i miei occhi in estremo oriente mercedes di anni con un numero esagerato di km ancora perfettamente marcianti e con la vernice ancora bellissima , occupano tutti i settori del lusso e sono iper confortevoli ....e poi basta con sta storia del doppiopesismo da parte dei consumatori ! le auto italiane per anni hanno fatto schifo dal punto di vista dell'affidabilità e non sono fallite

 

[angelo0]

Magari lo sará,solo che questa macchina dovrebbe costare almeno 7000 euro meno della serie 3 per fare il successo come si pensa.

Pero' e' pure vero che non puoi scontare troppo altrimenti riduci l'immagine....purtroppo non e' facile....io punterei piu' su servizi extra, garanzie lunghe, service gratuiti piu' che su sconti consistenti.

Non parlo di sconti , ma di un prezzo iniziale ufficiale piu basso della concorenza. Con cio non credo che di questo modo si riduce l immagine ,ognuno vende come vuole...Pensa cosa ne verrebbe fuori nei test: La Giulia per quello che costa offre molto di piu della concorenza!!

In Germania l Alfa dá 4 anni su tutta la macchina di garanzia...
I service prolungato , non sarebbe cosa nuova,io nella prima 159 2.2 avevo fino a 100000k Km o 4 anni l ispezioni libere piu macchina di cortesia piu mobilitá per 5 anni si potrebbe riprendere per i nuovi modelli.

 

[angelo0]

caro franco ,non devo essere io in chiaro perche io so che quel successo mondiale non deriva dalla macchina ma ben si di una credibilitá del ,Marchio e piu ancora di una buonissima reputazione della stessa nazione da dove viene, Se questa macchina veniva valutata come solo macchina con tanti difetti sarebbe morta dopo due anni, da qui si vede cosa premia la gente, che non premia mai solo la macchina in se , ma altre cose gia citate sopra.

Migliore esempio: Se la Giulia si presenta con tutti questi difetti, non dura nemmeno sei mesi sul mercato, nonstante tutta questa evoluzione che tiene sotto il telaio. A me le vendite mondiale direttamente mi interessano poco, a me interessa che la mia macchina non mi lascia a piedi la mattina o quando la prendo o quando sono in viaggio e che non rompe con altre piccolezze.

Se quella macchina con tanto successo mondiale si chiamava Lancia thesis non avrebbe fatto mai il grande successo ma un grande flop e qui e la vera differenza tra i due carrozzoni.

Cerchiamo di essere chiari nelle cose,qui nessuno vuole sparare a salve, ma piace la pura verita ma non quella truccata delle apparenze di nome e credibilitá.

Che MB sia un grande marchio lo sappiamo tutti, ma di porcate in giro ne ha portate pure e non si puo nascondere é tutto scritto, ma se si fanno paragoni tra due macchine e si va a pensare solo alle vendite che in veritá la macchina per i primi tre anni non meritava siamo sbagliati del tutto.Altri marchi, non avrebbero mai avuto la possibilita di rifarsi con tutti quei difetti,quindi non e stata capacitá di quel modello per il suo successo ma il nome del marchio e la derivanza.

si ok ma non si può sempre sparare m.... sulla concorrenza solo perché i tedeschi stanno sulle palle mistificando la realtà, a sentire te la mb è solo una storia di difettosità , ma stiamo scherzando ? sono leader da 100 nel settore lusso , lo sono da sempre ai massimi livelli sportivi dove hanno spesso bastonato tutti
Mb è stata quasi sempre innovativa nella sicurezza , ho visto con i miei occhi in estremo oriente mercedes di anni con un numero esagerato di km ancora perfettamente marcianti e con la vernice ancora bellissima , occupano tutti i settori del lusso e sono iper confortevoli ....e poi basta con sta storia del doppiopesismo da parte dei consumatori ! le auto italiane per anni hanno fatto schifo dal punto di vista dell'affidabilità e non sono fallite

... Franco, nessuno sta a sparare m...contro MB si é fatto solo il paragone di due modelli sul loro design ne piu e nemmeno poi sono venute fuori di conseguenza alla discussione le altre cose.
A riguardo le italiane.per avere fatto schifo hanno pagato a caro prezzo,se non cé stato il fallimento si é arrivati vicinissimo,ce pure da dire che l alfa é fallita visto che di alfa abbiamo solo il nome.....
Peró cé da dire sulla MB che: La E classe(200-300) di quegli anni,ha superato anche il prezzo di 70000? la 500 anche i 100000? e vedersi in mano una tale serie di difetti non so chi abbia fatto peggio?Ma qui ripeto stiamo parlando di un modello e non di tutto il marchio MB anche se come marchio ha messo fuori negli anni 2000,dalla ruggine quando tutti i marchi se l avevano lasciata dietro a difetti elettronici e meccanici....Una macchina che viene presentata come l evoluzione e poi presenta tanti difetti, mi dispiace non posso portarla in paradiso
solo per il suo comfort e stabilitá costruttiva.Cé anche da dire che dopo il 2006 al 2009-10 hanno dimezzato i difetti vecchi ma venuti fuori difetti come iniettori, catena distribuzione, e pompa acqua.

http://www.autobild.de/artikel/mercedes-220-cdi-und-250-cdi-2795392.html

 

[PalmerEldrich]

Che certe macchine, in Italia hanno un mercato piccolo e cosa risaputa ma se si ci mettono pure chi ha i soldi e compra per simbolo, pazienza, viviamo in liberta di scelta, ma non pretendiamo che un gruppo costruisce qualcosa di premium e gli si vuole trovare tutti i difetti immaginari.

Scusa, ma secondo me questa è una mentalità da cambiare. E' sbagliatissimo partire dall'assunto che non si vende un prodotto perché i clienti sono pecoroni stupidi incapaci di valutare e non perché evidentemente i clienti scelgono altro trovandolo migliore.
Se i clienti scelgono altro è perché trovano meglio altro, se vuoi vendere devi battere la concorrenza, senza tante storie.
Se in una azienda qualcuno se ne esce con una giustificazione di questo tipo, viene a ragione defenestrato in tempo zero.
Se vuoi vendere, avere un mercato, avere i clienti, devi fare un prodotto *migliore* della concorrenza. Dove migliore vuol dire tante cose (anche una Dacia è migliore, nel senso che a pari prezzo da tanta sostanza). Ma santi non ce n'è.
Non puoi andare davanti agli azionisti, al consiglio di amministrazione, e dire: non sono io che ho sbagliato, sono i clienti che non capiscono.
Dunque vediamo; se la Giulia sarà un buon prodotto, venderà (e glielo auguro di cuore). Altrimenti no, e allora sarà inutile dare la colpa ai clienti.

 

[franco58pv]

Che certe macchine, in Italia hanno un mercato piccolo e cosa risaputa ma se si ci mettono pure chi ha i soldi e compra per simbolo, pazienza, viviamo in liberta di scelta, ma non pretendiamo che un gruppo costruisce qualcosa di premium e gli si vuole trovare tutti i difetti immaginari.

Scusa, ma secondo me questa è una mentalità da cambiare. E' sbagliatissimo partire dall'assunto che non si vende un prodotto perché i clienti sono pecoroni stupidi incapaci di valutare e non perché evidentemente i clienti scelgono altro trovandolo migliore.
Se i clienti scelgono altro è perché trovano meglio altro, se vuoi vendere devi battere la concorrenza, senza tante storie.
Se in una azienda qualcuno se ne esce con una giustificazione di questo tipo, viene a ragione defenestrato in tempo zero.
Se vuoi vendere, avere un mercato, avere i clienti, devi fare un prodotto *migliore* della concorrenza. Dove migliore vuol dire tante cose (anche una Dacia è migliore, nel senso che a pari prezzo da tanta sostanza). Ma santi non ce n'è.
Non puoi andare davanti agli azionisti, al consiglio di amministrazione, e dire: non sono io che ho sbagliato, sono i clienti che non capiscono.
Dunque vediamo; se la Giulia sarà un buon prodotto, venderà (e glielo auguro di cuore). Altrimenti no, e allora sarà inutile dare la colpa ai clienti.

quoto tutto di palmer , pause e virgole comprese , soprattutto la frase segnata in grande, io trovo che le auto tedesche siano troppo care per quello che offrono ma non posso non vedere le loro qualità . Personalmente trovo alquanto stucchevole ed offensivo continuare a leggere tra le righe , anzi nemmeno tanto tra le righe, che nel mondo ci sono mln di fessi che come dei pecoroni continuano a farsi fregare dai tedeschi

 

[angelo0]

Che certe macchine, in Italia hanno un mercato piccolo e cosa risaputa ma se si ci mettono pure chi ha i soldi e compra per simbolo, pazienza, viviamo in liberta di scelta, ma non pretendiamo che un gruppo costruisce qualcosa di premium e gli si vuole trovare tutti i difetti immaginari.

Scusa, ma secondo me questa è una mentalità da cambiare. E' sbagliatissimo partire dall'assunto che non si vende un prodotto perché i clienti sono pecoroni stupidi incapaci di valutare e non perché evidentemente i clienti scelgono altro trovandolo migliore.
Se i clienti scelgono altro è perché trovano meglio altro, se vuoi vendere devi battere la concorrenza, senza tante storie.
Se in una azienda qualcuno se ne esce con una giustificazione di questo tipo, viene a ragione defenestrato in tempo zero.
Se vuoi vendere, avere un mercato, avere i clienti, devi fare un prodotto *migliore* della concorrenza. Dove migliore vuol dire tante cose (anche una Dacia è migliore, nel senso che a pari prezzo da tanta sostanza). Ma santi non ce n'è.
Non puoi andare davanti agli azionisti, al consiglio di amministrazione, e dire: non sono io che ho sbagliato, sono i clienti che non capiscono.
Dunque vediamo; se la Giulia sarà un buon prodotto, venderà (e glielo auguro di cuore). Altrimenti no, e allora sarà inutile dare la colpa ai clienti.

.. Scusa Palmer, qui nessuno vuole dire che tutti i clienti siano stupidi o pecoroni per caritá.Qui il fatto é un altro , se ben leggi , in forum si chiede sempre un buon prodotto e solo allora le italiane vendono pure. Io ti chiedo in parole povere: Come lo vedi che il prodotto diciamo della Giulia, sia un buon prodotto? oggi sulla carta sono tutte le macchine buon prodotto da cosa lo vedi me lo potresti spiegare.....

 

[PalmerEldrich]

Che certe macchine, in Italia hanno un mercato piccolo e cosa risaputa ma se si ci mettono pure chi ha i soldi e compra per simbolo, pazienza, viviamo in liberta di scelta, ma non pretendiamo che un gruppo costruisce qualcosa di premium e gli si vuole trovare tutti i difetti immaginari.

Scusa, ma secondo me questa è una mentalità da cambiare. E' sbagliatissimo partire dall'assunto che non si vende un prodotto perché i clienti sono pecoroni stupidi incapaci di valutare e non perché evidentemente i clienti scelgono altro trovandolo migliore.
Se i clienti scelgono altro è perché trovano meglio altro, se vuoi vendere devi battere la concorrenza, senza tante storie.
Se in una azienda qualcuno se ne esce con una giustificazione di questo tipo, viene a ragione defenestrato in tempo zero.
Se vuoi vendere, avere un mercato, avere i clienti, devi fare un prodotto *migliore* della concorrenza. Dove migliore vuol dire tante cose (anche una Dacia è migliore, nel senso che a pari prezzo da tanta sostanza). Ma santi non ce n'è.
Non puoi andare davanti agli azionisti, al consiglio di amministrazione, e dire: non sono io che ho sbagliato, sono i clienti che non capiscono.
Dunque vediamo; se la Giulia sarà un buon prodotto, venderà (e glielo auguro di cuore). Altrimenti no, e allora sarà inutile dare la colpa ai clienti.

.. Scusa Palmer, qui nessuno vuole dire che tutti i clienti siano stupidi o pecoroni per caritá.Qui il fatto é un altro , se ben leggi , in forum si chiede sempre un buon prodotto e solo allora le italiane vendono pure. Io ti chiedo in parole povere: Come lo vedi che il prodotto diciamo della Giulia, sia un buon prodotto? oggi sulla carta sono tutte le macchine buon prodotto da cosa lo vedi me lo potresti spiegare.....

Angelo, non fraintendere, nulla contro di te. Evidenziavo un percorso mentale che, secondo me, va superato.
Detto questo, è difficile definire in breve un "buon prodotto", anche perché la bontà può manifestarsi sotto più caratteristiche. Come l'esempio di Dacia che facevo.
Oppure, rimanendo in casa FCA: la 500 (qui se ne vedono abbastanza).
Per la Giulia direi bella linea (e c'è) e caratteristiche dinamiche. Ma anche affidabilità e, da non sottovalutare, assistenza di livello (vendita e poi service).
Vedremo... Io vorrei essere un futuro cliente, ma sarà difficile con la sola sedan a catalogo...

 

[angelo0]

Che certe macchine, in Italia hanno un mercato piccolo e cosa risaputa ma se si ci mettono pure chi ha i soldi e compra per simbolo, pazienza, viviamo in liberta di scelta, ma non pretendiamo che un gruppo costruisce qualcosa di premium e gli si vuole trovare tutti i difetti immaginari.

Scusa, ma secondo me questa è una mentalità da cambiare. E' sbagliatissimo partire dall'assunto che non si vende un prodotto perché i clienti sono pecoroni stupidi incapaci di valutare e non perché evidentemente i clienti scelgono altro trovandolo migliore.
Se i clienti scelgono altro è perché trovano meglio altro, se vuoi vendere devi battere la concorrenza, senza tante storie.
Se in una azienda qualcuno se ne esce con una giustificazione di questo tipo, viene a ragione defenestrato in tempo zero.
Se vuoi vendere, avere un mercato, avere i clienti, devi fare un prodotto *migliore* della concorrenza. Dove migliore vuol dire tante cose (anche una Dacia è migliore, nel senso che a pari prezzo da tanta sostanza). Ma santi non ce n'è.
Non puoi andare davanti agli azionisti, al consiglio di amministrazione, e dire: non sono io che ho sbagliato, sono i clienti che non capiscono.
Dunque vediamo; se la Giulia sarà un buon prodotto, venderà (e glielo auguro di cuore). Altrimenti no, e allora sarà inutile dare la colpa ai clienti.

.. Scusa Palmer, qui nessuno vuole dire che tutti i clienti siano stupidi o pecoroni per caritá.Qui il fatto é un altro , se ben leggi , in forum si chiede sempre un buon prodotto e solo allora le italiane vendono pure. Io ti chiedo in parole povere: Come lo vedi che il prodotto diciamo della Giulia, sia un buon prodotto? oggi sulla carta sono tutte le macchine buon prodotto da cosa lo vedi me lo potresti spiegare.....

Angelo, non fraintendere, nulla contro di te. Evidenziavo un percorso mentale che, secondo me, va superato.
Detto questo, è difficile definire in breve un "buon prodotto", anche perché la bontà può manifestarsi sotto più caratteristiche. Come l'esempio di Dacia che facevo.
Oppure, rimanendo in casa FCA: la 500 (qui se ne vedono abbastanza).
Per la Giulia direi bella linea (e c'è) e caratteristiche dinamiche. Ma anche affidabilità e, da non sottovalutare, assistenza di livello (vendita e poi service).
Vedremo... Io vorrei essere un futuro cliente, ma sarà difficile con la sola sedan a catalogo...

Ma va tranguillo, la mia domanda ha un motivo : Al riguardo la SW sono del tuo parere infatti la mia 159 é una SW e dispiace che non ci sia in partenza.Putroppo il guaio é che con la Giulia siamo in via di rilancio e sembra che stavolta sia un rilancio vero, solo che se questa macchina non viene comprato purtroppo a prescindere perche non sappiamo niente di concreto non sapremo mai se questa macchina é un buon prodotto.Cio non significa che io sia un.... con mentalitá patriotica ma é la logica , se tutti aspettiamo che siano gli altri a comprarla non la compra alla fine nessuno.
Io non voglio parlare male delle tedesche peró se oggi loro sono cosi avanti e perche a suo tempo il tedesco ha comprato a prescindere, e di conseguenza loro ci hanno sorpassati perche i soldini sono entrati nelle casse di ogni marchio, naturalmente c é stata l onesta di volersi migliorare sempre di piu.

Non siamo noi a dire che la nostra alfa era molto piu avanti di una BMW?
Quindi se vogliamo davvero che cio si ripete,viene da dire che questa Giulia si deve comprare a prescindere,non si puo giocare a scarica barile.
Cio non significa che io per qualcuno abbia una mentalitá patriotica ,ma sono del parere che se si pretende un prodotto buono e piu modelli bisogna far si che si supporti un auto come la giulia dove almeno sulla carta si sta dimostrando di essere un buon prodotto. Solo con i soldi e onesta puo far si che ci si puo migliorare....