<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Arrivare a livello BMW?! | Page 5 | Il Forum di Quattroruote

Arrivare a livello BMW?!

U2511 ha scritto:
Ho letto abbastanza divertito tutto il 3d

Prenmetto che a me garba l'auto che mi piace, a prescindere dal marchio. Abbiamo avuto italiane, giapponesi, tedesche e franco-tedesche (francesi "pure" no, l'unica per cui avrei fatto follie, ma ero troppo giovane, era la 2cv). Di ciascuna potrei evidenziare pregi e difetti, ma non è questo il punto.

Il punto, secondo me, è che FCA ha dichiaratemente messo nel mirino la serie 3, riconscendole dunque di fatto la qualifica di "stato dell'arte", da almeno eguagliare, se non, possibilimente, superare. La Giulia è stata fatta pantografando spudoratamente l'attuale serie 3 F3x, ma anche analizzando e prendendo "libera ispirazione" :twisted: dalla precedente generaizione E9x. Nulla di male dichiarere urbi et orbi che vuoi demolire la serie 3, anzi, la concorrenza seria tra produttori va a favore del consumatore-cliente. Solo che, con un tale outing, il rischio è altissimo: se non mantiene le promesse, Alfa è definitivamente morta.

Gli antefatti non sono molto incoraggianti: penso che tutti qui dovrebbero ricordarsi la presentazione della 159, fatta in Baviera proprio per gettare il guanto della sfida, e sappiamo tutti com'è finita :cry:
Non seppero sfruttare nemmeno il famoso Mastertest in cui i teutonici, pagando giusto dazio di supponenza, fecero il madornale errore di inviare in test una 3er con le ruotine da bicicletta (i 205/55/16" - per di più runflat) mentre Alfa, con rara intelligenza (rara riferito alle difficoltà in cui allora si dibatteva Fiat), mandò una 159 con ben più adeguate 225/50/17" Erano certo anni molto difficili, anche dal punto di vista degli standard qualitativi di produzione, che furono sistemati solo nella seconda parte della carriera (le ultime 159 non erano niente male ed erano offerte ad ottimi prezzi ... ma era tardi)
La speranza è che abbiano imparato dagli errori: a questo proposito, però, si rimane perplessi dalla scelta di non produrre la variante SW che, nel segmento D, se non vado errato, pesa oltre la metà delle vendite Eu. Capisco i nunmeri di bilancio, ma già questo solo elemento, anche nell'auspicabile caso di grande successo di mercato, metterà la Giulia ben sotto alla trimurti nelle classifiche di vendita, generando così l'impressione che si tratti di un modello fallimentare. Il mercato vive anche di aspettative, e qui sembra che le si vogliano stroncare in partenza.

Per quanto mi riguarda, non avendo alcun interesse nelle sedan (di qualsiasi marca, beninteso), leggerò con curiosità i test, ma non mi spingerò certo nei saloni per vederla o provarla, proprio perché la tipologia di carrozzeria scelta per il debutto non la voglio manco in regalo (se me la regalano, la vendo/permuto per sw o suv). Sarei molto curioso riguardo la versione Suv, sempre che esca in tempi non biblici.
Come ben sai, all'epoca la serie 3 aveva un telaio abbastanza vecchio, anche se rivisto, e le carreggiate arano una misura che risultava una via di mezzo tra quelle della Bravo e quelle della Punto. :shock:
Mica potevano pretendere di montare delle ruote più grosse, altrimenti sul bagnato la Bmw sarebbe volava via alla prima curva. 8)
 
JigenD ha scritto:
Jambana ha scritto:
Per l'italiano medio appecoronato sul culto dogmatico dell'auto tedesca è un'affermazione fantascientifica.

sacrosanta verità da incorniciare e fare studiare a scuola. Ha in effetti tutti i crismi di un culto fondamentalista infarcito di dogmi, un pò come quello nei confronti di apple.

Quella su Apple presenta però un grosso errore di fondo, quello di considerare il sistema Apple uguale a quello Android (o Win per PC).
Per questo il paragone con l'auto non può funzionare.

Android è per smanettoni o almeno per chi ama cercare nuove soluzioni e implementare nuove funzioni nel proprio dispositivo. Per chi ha già un minimo di dimestichezza con certi sistemi.
Windows idem e non scomodo altri OS, anche per questione di compatibilità.

Il mondo Apple è chiuso, vero, ma incredibilmente banale e user friendly.
L'iPhone ha 1 tasto ed il menu impostazioni non lo apri mai. Non ci sono menu e sottomenu. Le app sono limitate, ma garantite funzionanti (parlo per grandi numeri). Le app si disinstallano cancellando l'icona.
iPod con la ghiera è pratico e intuitivo.
Apple non è per appassionati informatici, Apple è (tolta una nicchia di grafici e producer) la soluzione ideale per chi vuole avere la tecnologia senza preoccuparsi di nulla.
Il tutto con un'assistenza sopra la media.

Il parallelo in un auto sarebbe un prodotto con possibilità di personalizzazione minima, prezzo alto, motore buono, materiali buoni, ben assemblata, con un design minimale, ma con una serie di strumenti che automatizzano al massimo l'esperienza di guida. In parte le tedesche sono così, ma vale solo per prodotti d'alta gamma.
 
salvatore.salvatori ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
credo che tutti siaugurino che la giulia sia l'inizio di una nuova era e che cmq cominci con un bel botto ma,

http://www.quattroruote.it/news/mercato/2016/01/13/gruppo_bmw_record_di_vendite_nel_2015.html

http://www.quattroruote.it/news/mercato/2016/02/02/alfa_romeo_vendite_globali_in_calo_crescono_solo_in_nord_america.html

a livello bmw non ci arriverà - se ci arriverà - prima di qualche decennio.

Se ti riferisci al numero di vendite è sicuro. Ci vorranno anni. Se ci limitiamo a considerare la Giulia come prodotto invece penso che avendo avuto la possibilità di partire da un foglio bianco e con poche restrizioni penso che risulterà avantia quanto a dinamica di guida e tenuta di strada.

...ci vorranno anni semmai ci arrivi..
ciò detto, ripeto quanto ho esternato in un precedente post
ovvero
che abbia successo e che venda tantissimo

stessa cosa per la Levante

e per la Tipo ;)
 
bumper morgan ha scritto:
salvatore.salvatori ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
credo che tutti siaugurino che la giulia sia l'inizio di una nuova era e che cmq cominci con un bel botto ma,

http://www.quattroruote.it/news/mercato/2016/01/13/gruppo_bmw_record_di_vendite_nel_2015.html

http://www.quattroruote.it/news/mercato/2016/02/02/alfa_romeo_vendite_globali_in_calo_crescono_solo_in_nord_america.html

a livello bmw non ci arriverà - se ci arriverà - prima di qualche decennio.

Se ti riferisci al numero di vendite è sicuro. Ci vorranno anni. Se ci limitiamo a considerare la Giulia come prodotto invece penso che avendo avuto la possibilità di partire da un foglio bianco e con poche restrizioni penso che risulterà avantia quanto a dinamica di guida e tenuta di strada.

...ci vorranno anni semmai ci arrivi..
ciò detto, ripeto quanto ho esternato in un precedente post
ovvero
che abbia successo e che venda tantissimo

stessa cosa per la Levante

e per la Tipo ;)
Io penso che in Europa mai arriverà ai livelli di vendita delle tedesche perchè in Germania i tedeschi comprano il loro prodotto a prescindere.
Ragion per cui i numeri saranno sempre inferiori, ma ciò non vorrà assolutamente dire che la Giulia sia un'auto inferiore.
 
salvatore.salvatori ha scritto:
Come ben sai, all'epoca la serie 3 aveva un telaio abbastanza vecchio, anche se rivisto, e le carreggiate arano una misura che risultava una via di mezzo tra quelle della Bravo e quelle della Punto. :shock:
Mica potevano pretendere di montare delle ruote più grosse, altrimenti sul bagnato la Bmw sarebbe volava via alla prima curva. 8)
Uh ... era Goldrake quello che faceva "confusione" sui telai :lol:
No, non era telaio vecchio e montava fino alle 18" standard e 19" in deroga, fu proprio errore di supponenza. Poi è vero che non aveva un assetto eccezionale (maledetto cost cutting :evil: ), rimediarono nel 2008 inserendo delle soluzioni provate sulle 320si e la E9x LCI divenne semplicemenet superlativa. La 159 invece venne lasciata morire ... questa è la differenza, questo è il male oscuro di FCA che temo :rolleyes:
 
salvatore.salvatori ha scritto:
Io penso che in Europa mai arriverà ai livelli di vendita delle tedesche perchè in Germania i tedeschi comprano il loro prodotto a prescindere.
Ti sbagli, 500 e Panda hanno venduto benissimo: se il prodotto (e la rete) c'è, comprano. Il fatto è che tu sei abituato all'NVH di una 3er o di una A4 o di una C, diventi molto "fastidioso" ed esigente, e la comparazione con la concorrenza è dura. Magari il cliente Bmw che è tale proprio per il feeling si guida, perdona certe sviste se la risposta al volante è gratificante, ma chi è abituato a Audi o MB potrà guardare Lexus, difficilmente andrà in altri saloni.
Giulia ha un compito difficile, e parte con l'handicap di una carrozzeria non particolamente amata in Eu
 
U2511 ha scritto:
salvatore.salvatori ha scritto:
Forse ancoraq non sai che la dacia fornisce i diesel alla Mercedes, ben due, il 1.4 ed il 1.6. Solo che la dacia vende i suoi modelli diesel intorno ai 12-13.000 euro la Mercedes vende i suoi mnodelli con fli stessi motori a quasi il triplo del prezzo.
:D
POTENZA DEL MARKETING.
Giusto un paio di precisazioni: per quanto, da cliente MB, la nuova politica MB mi veda personalmente in totale disaccordo e per quanto non prenderei mai in considerazione la famiglia A/B/Cla/Gla (e manco una C con il 1.6dci), i motori che Renault monta su Dacia non sono quelli che fornisce a MB. Inoltre, per quanto la gamma di ingresso MB non sia tutta farina del sacco MB (e non smi riferisco solo ai motori), basta dare un'occhiata all'hardware di una A/B/Cla/Gla rispetto ad una qualsiasi Dacia per notare importanti (e costose) differenze. Non sto parlando dei rivestimenti interni e/o dotazioni che sarebbero la cosa più facile e scontata da confrontare, ma parlo proprio di "ferramenta": non sarà e non è all'altezza della casa di Stoccarda, ma si distanzia nettamente dal produttore romeno.
In parte d'accordo, in parte no. Trovo discutibile pagare una Classe C 37.000 euro ed avere lo stesso motore della Dacia montato solo longitudinalmente. E poi, quali sarebbero queste differenze motoristiche tali da giustificare 20.000 euro di differenze e più. E poi, l'esclusività di avere una mercedes non esisterebbe più. Insomma, si è per decenni criticata Alfa Romeo in quanto motorizzata con i motori Fiat e adesso i motori della Dacia nel cofano Mercedes possono essere accettati con tanta facilità?
 
U2511 ha scritto:
salvatore.salvatori ha scritto:
Come ben sai, all'epoca la serie 3 aveva un telaio abbastanza vecchio, anche se rivisto, e le carreggiate arano una misura che risultava una via di mezzo tra quelle della Bravo e quelle della Punto. :shock:
Mica potevano pretendere di montare delle ruote più grosse, altrimenti sul bagnato la Bmw sarebbe volava via alla prima curva. 8)
Uh ... era Goldrake quello che faceva "confusione" sui telai :lol:
No, non era telaio vecchio e montava fino alle 18" standard e 19" in deroga, fu proprio errore di supponenza. Poi è vero che non aveva un assetto eccezionale (maledetto cost cutting :evil: ), rimediarono nel 2008 inserendo delle soluzioni provate sulle 320si e la E9x LCI divenne semplicemenet superlativa. La 159 invece venne lasciata morire ... questa è la differenza, questo è il male oscuro di FCA che temo :rolleyes:

...venne lasciata morire...
ecco

mi viene in mente la GPunto che é ancora bella ( con un restyling sarebbe per me la piú bella del segmento) ma togliendo dal listino il diesel mi pare che sia condannata.
Capire il canadese é un bel problema :rolleyes:
 
U2511 ha scritto:
salvatore.salvatori ha scritto:
Come ben sai, all'epoca la serie 3 aveva un telaio abbastanza vecchio, anche se rivisto, e le carreggiate arano una misura che risultava una via di mezzo tra quelle della Bravo e quelle della Punto. :shock:
Mica potevano pretendere di montare delle ruote più grosse, altrimenti sul bagnato la Bmw sarebbe volava via alla prima curva. 8)
Uh ... era Goldrake quello che faceva "confusione" sui telai :lol:
No, non era telaio vecchio e montava fino alle 18" standard e 19" in deroga, fu proprio errore di supponenza. Poi è vero che non aveva un assetto eccezionale (maledetto cost cutting :evil: ), rimediarono nel 2008 inserendo delle soluzioni provate sulle 320si e la E9x LCI divenne semplicemenet superlativa. La 159 invece venne lasciata morire ... questa è la differenza, questo è il male oscuro di FCA che temo :rolleyes:

Vero, la 159 fu abbandonata al suo destino. All'epoca la Fiat faceva spesso queste caxxate.

Comunque, stando al titolo della discussione, e cioè "arrivare a livello Bmw", penso che adesso la cosa è molto più semplice e facile visto che anche in Bmw si sono ribassati alla trazione anteriore e a prevedere modelli a tre cilindri mentre l'Alfa è tornata alla grande con la trazione posteriore. Insomma, prima era un marchio molto esclusivo ed al top, adesso con queste scelte discutibili, molto discutibili si sta pian piano trasformando in un marchio più generalista e con poca esclusività.
 
salvatore.salvatori ha scritto:
In parte d'accordo, in parte no. Trovo discutibile pagare una Classe C 37.000 euro ed avere lo stesso motore della Dacia montato solo longitudinalmente. E poi, quali sarebbero queste differenze motoristiche tali da giustificare 20.000 euro di differenze e più. E poi, l'esclusività di avere una mercedes non esisterebbe più. Insomma, si è per decenni criticata Alfa Romeo in quanto motorizzata con i motori Fiat e adesso i motori della Dacia nel cofano Mercedes possono essere accettati con tanta facilità?
A parte che con quella cifra ti prendi una vera classe C con il 2.143 OM651, ripeto che non prenderei mai una C con il 1.6 Renault (che non viene dato a Dacia), non per Renault in sè, ma per il concetto che se prendo una MB vogloi una MB al 100%
Detto questo, al netto del propulsore, se non trovi differenze tra una Sandero ed una C ... beh ... non so di che stiamo a parlare 8)

Concordo invece sul fatto che la massa accetti con tanta facilità un motore Renault (Renault, non Dacia, insisto) sotto una MB pagata a listini MB: questo è senz'altro "merito" del mkt di Stoccarda.
Bmw, per lo meno, i motori continua a farseli tutti in casa anche se toglie un cilindro. La scelta di fare i tricilindrici può non piacermi tecnicamente su certi tipi di vetture, ma, per lo meno, va dato atto che Monaco di Baviera mostra più rispetto per i propri clienti che non Stoccarda.
 
ilopan ha scritto:
saturno_v ha scritto:
ilopan ha scritto:
Azz...la X6 è brutta?

No, scusa, mi sono sbagliato, ci sono andato troppo leggero....fa letteralmente schifo oltre che ad essere assolutamente inutile....qui e' stato un flop come e' giusto che si meritasse....

I SUV, per definizione, belli non possono essere (specialmente se sono progettati per adempiere bene alla loro funzione)

Una Range e' un gran SUV, assai elegante...ma non e' "bello".

Azz...l'X6 fa schifo :shock:

La X6 secondo me è davvero poco riuscita. Ma quando guardo la X4...mamma mia che disastro.
Strano per BMW.
 
salvatore.salvatori ha scritto:
Comunque, stando al titolo della discussione, e cioè "arrivare a livello Bmw", penso che adesso la cosa è molto più semplice e facile visto che anche in Bmw si sono ribassati alla trazione anteriore e a prevedere modelli a tre cilindri mentre l'Alfa è tornata alla grande con la trazione posteriore. Insomma, prima era un marchio molto esclusivo ed al top, adesso con queste scelte discutibili, molto discutibili si sta pian piano trasformando in un marchio più generalista e con poca esclusività.
La trazione anteriore sulla nuova X1 UKL e sulle future 1er/2er è una ferita sanguinante, credimi :cry: soiprattutto visti i penosi risultati dinamici di questa X1 F48 rispetto all'originale X1 E84
Però la Giulia sta andando all'attacco della 3er, che è e rimarrà TP.
Sula 3er mi consta un solo tricilindrico turbobenzina.

Rimane la curiosità di leggere i commmenti di quelli tra i 159-ultrà che "con la TP ti giri anche da fermo al semaforo" :p :D
 
tommytt ha scritto:
ilopan ha scritto:
saturno_v ha scritto:
ilopan ha scritto:
Azz...la X6 è brutta?
No, scusa, mi sono sbagliato, ci sono andato troppo leggero....fa letteralmente schifo oltre che ad essere assolutamente inutile....qui e' stato un flop come e' giusto che si meritasse....
I SUV, per definizione, belli non possono essere (specialmente se sono progettati per adempiere bene alla loro funzione)
Una Range e' un gran SUV, assai elegante...ma non e' "bello".
Azz...l'X6 fa schifo :shock:
La X6 secondo me è davvero poco riuscita. Ma quando guardo la X4...mamma mia che disastro. Strano per BMW.
Mi associo a chi pensa che i suv-coupé siano un obbrobrio inguardabile.
Il suv deve essere squadrato altrimenti perde il suo scopo fondamentale.
 
salvatore.salvatori ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
salvatore.salvatori ha scritto:
bumper morgan ha scritto:
credo che tutti siaugurino che la giulia sia l'inizio di una nuova era e che cmq cominci con un bel botto ma,

http://www.quattroruote.it/news/mercato/2016/01/13/gruppo_bmw_record_di_vendite_nel_2015.html

http://www.quattroruote.it/news/mercato/2016/02/02/alfa_romeo_vendite_globali_in_calo_crescono_solo_in_nord_america.html

a livello bmw non ci arriverà - se ci arriverà - prima di qualche decennio.

Se ti riferisci al numero di vendite è sicuro. Ci vorranno anni. Se ci limitiamo a considerare la Giulia come prodotto invece penso che avendo avuto la possibilità di partire da un foglio bianco e con poche restrizioni penso che risulterà avantia quanto a dinamica di guida e tenuta di strada.

...ci vorranno anni semmai ci arrivi..
ciò detto, ripeto quanto ho esternato in un precedente post
ovvero
che abbia successo e che venda tantissimo

stessa cosa per la Levante

e per la Tipo ;)
Io penso che in Europa mai arriverà ai livelli di vendita delle tedesche perchè in Germania i tedeschi comprano il loro prodotto a prescindere.
Ragion per cui i numeri saranno sempre inferiori, ma ciò non vorrà assolutamente dire che la Giulia sia un'auto inferiore.

Capisco l' entusiasmo dopo anni di grigiume....
Capisco che la Giulia possa essere un prodotto interessante,
ma in una sola declinazione resta:
( contro, berlina, GT, sw, serie 4 di BMW ).
E mono prodotto in gamma resta,
( e di conseguenza i numeri complessivi del marchio ),
fino a quando non verra' lanciata ( almeno )
un equivalente di una serie 5 / serie 6 / Z
e di 3 SUV/SAV....
 
U2511 ha scritto:
salvatore.salvatori ha scritto:
In parte d'accordo, in parte no. Trovo discutibile pagare una Classe C 37.000 euro ed avere lo stesso motore della Dacia montato solo longitudinalmente. E poi, quali sarebbero queste differenze motoristiche tali da giustificare 20.000 euro di differenze e più. E poi, l'esclusività di avere una mercedes non esisterebbe più. Insomma, si è per decenni criticata Alfa Romeo in quanto motorizzata con i motori Fiat e adesso i motori della Dacia nel cofano Mercedes possono essere accettati con tanta facilità?
A parte che con quella cifra ti prendi una vera classe C con il 2.143 OM651, ripeto che non prenderei mai una C con il 1.6 Renault (che non viene dato a Dacia), non per Renault in sè, ma per il concetto che se prendo una MB vogloi una MB al 100%
Detto questo, al netto del propulsore, se non trovi differenze tra una Sandero ed una C ... beh ... non so di che stiamo a parlare 8)

Concordo invece sul fatto che la massa accetti con tanta facilità un motore Renault (Renault, non Dacia, insisto) sotto una MB pagata a listini MB: questo è senz'altro "merito" del mkt di Stoccarda.
Bmw, per lo meno, i motori continua a farseli tutti in casa anche se toglie un cilindro. La scelta di fare i tricilindrici può non piacermi tecnicamente su certi tipi di vetture, ma, per lo meno, va dato atto che Monaco di Baviera mostra più rispetto per i propri clienti che non Stoccarda.
..Scusami , ma cio mi sembrano piu scusanti, cé da ricordare che le critiche fatte sia a Alfa che a Fiat per le stesse usanze
che hai scritto su BMW e MB, quindi cé una certa voglia di comprare a prescindere.

Purtroppo , possiamo metterla come vogliamo, se prima il tedesco ha comprato a prescindere oggi hanno ragione di comprare il loro prodotto perché é buono.
Se a noi italiani cio non ci vuole entrare nella zucca ,non é certo colpa del tedesco.
Comprare a prescindere per facilitare lo sviluppo non é sicuramente sbagliato ma dal cio pretendo che chi mi vende tale prodotto si debba fare l esame di coscienza e non pensare che siamo dei fessi. Cio significa ,che se fiat non evolve le sue auto a dovere ,deve capire che per fesso mi fa solo una volta la seconda volta, vado a comprarmi la macchina da altri.
 
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