Approvate da 4R - ipocrisie e giochi mediatici

[AUDIATRE]

...Questa cosa secondo me pone quattroruote in "conflitto d'interesse".

Assolutamente no, se si guardano le cose per quello che sono.
L'interesse di una qualunque azienda consiste nel perseguire gli interessi dei propri clienti.
I clienti primari di una rivista, ovvero quelli che costituiscono la fonte primaria del fatturato aziendale, sono gli inserzionisti pubblicitari.

si ma quando si giudica l'insersionista lo si deve fare NEL CAMPO in modo IMPARZIALE, ovvero conferendo le famose "stelline" nella pagella con il confronto con gli altri modelli, non a pagamento alla luce del sole.
Per questo non sono d'accordo.

PS: I tuoi interventi sono sempre i migliori !!!! (anche se non condivido alcune volte !!!)

 

[rivendicatore2]

concordo con G5, un moderatore deve appunto moderare, non offendere gli utenti

belpietro è un moderatore 4 ruote ?

eh sì...

 

[belpietro]

io questa cosa non la posso accettare !!!
Questa cosa secondo me pone quattroruote in "conflitto d'interesse".

che caso, che i principali contestatori dell'operazione pubblicitaria siano i velinisti delle altre Case.

probabilmente costa meno mandare gente a spammare sui forum, rispetto ad organizzare una campagna concertata.

Se hai le prove, avvocato, fai i tuoi passi ma se la tua intenzione è solo quella denigratoria allora è bene che riordini i pensieri ed esprima concetti più corretti verso i forumisti.
Sino a prova contraria il diritto di critica, non pretestuoso come in questo caso, è ancora legittimo. Se, invece, mi sbaglio e la critica non è consentita lo dovete scrivere nel regolamento e mettere un banner scorrevole a ricordarcelo.
Certi colpi bassi un moderatore dovrebbe risparmiarseli.

ma quale colpo basso?
leggo come tutti, ho la memoria come tutti, e critico come tutti.

ho evidentemente toccato un nervo scoperto.

Ma quale nervo scoperto, non parlare a vanvera! Mi sono sentito offeso perché la tua illazione sottenderebbe al fatto che altre riviste stiano pagando me e qualche altro per infangare questa testata.

questa è una illazione tua.
io quello che avevo da dire l'ho scritto, e di altre testate non ho parlato.
io.
se qualcuno le tira in ballo, avrà il suo perché.
poi fai come credi.
resta il fatto EVIDENTE A TUTTI che gli scandalizzati scandalisti sono i tifosi acclarati e residenti di altre Case (non testate), a partire da quello che ho quotato con il mio post iniziale.

 

[fabiologgia]

@ belpietro:

Sono quello che il mese scorso ha aperto il primo thread contro questa pessima trovata pubblicitaria delle Citroen approvate da Quattroruote.
Come tu hai detto, nei threads precedenti se ne è discusso ampiamente e diffusamente, a me pare (dal conto della serva) che siano enormemente più numerosi coloro che hanno espresso aspre critiche all'operazione di quelli che invece si sono mantenuti neutrali o, come te, l'hanno addirittura appoggiata. A parte i numeri, ognuno ha espresso le sue idee e dopo il confronto sostanzialmente le ha mantenute intatte, almeno per me è certamente così, il mese scorso trovavo questa campagna pessima sotto tutti i punti di vista, soprattutto la trovavo profondamente lesiva della stima che avevo per la rivista e per la sua imparzialità, oggi ho confermato questa mia idea e ne sono più convinto di prima.
E noto che la rivista ha cercato già di sfumare un pò le cose, prima con qualche paginetta di mezze scuse e qualche intervento sul therad, infine oggi, con la scusa del nuovo listino, togliendo quelle strisce gialle che gridavano realmente vendetta. E se non è coda di paglia, poco ci manca.

Venendo al punto, tra coloro che sono stati critici ho potuto notare tantissimi forumisti anche tra quelli che io ritengo autorevoli e per nulla velinari né nei confronti di altre Case diverse da Citroen né nei confronti di altre riviste diverse da Quattroruote. Ci sono stati, come sempre, interventi anche da parte dei velinari, ma fare di ogni erba un fascio e dire che "resta il fatto EVIDENTE A TUTTI che gli scandalizzati scandalisti sono i tifosi acclarati e residenti di altre Case " mi sembra un pò come quando Berlusconi defiisce comunista chi non la pensa come lui, un tantino miope e forse, visto il numero ed i nomi di chi ha espresso le critiche, anche abbastanza falso.

Saluti

 

[G5]

Belpietro, quindi a parere tuo ti sei comportato in maniera corretta e non senti il dovere di porti alla pari ma continui a guardare dall'alto in basso forte del tuo ruolo e delle tue convinzioni.
Tutto ciò è deprimente, ti facevo più corretto. Evidentemente è un pezzo che non ci si piglia per il verso giusto su certi temi, me ne farò una ragione.
Continuerò a scrivere ciò che penso indipendentemente dal tuo modo di relazionarti con me.

 

[G5]

@ belpietro:

Sono quello che il mese scorso ha aperto il primo thread contro questa pessima trovata pubblicitaria delle Citroen approvate da Quattroruote.
Come tu hai detto, nei threads precedenti se ne è discusso ampiamente e diffusamente, a me pare (dal conto della serva) che siano enormemente più numerosi coloro che hanno espresso aspre critiche all'operazione di quelli che invece si sono mantenuti neutrali o, come te, l'hanno addirittura appoggiata. A parte i numeri, ognuno ha espresso le sue idee e dopo il confronto sostanzialmente le ha mantenute intatte, almeno per me è certamente così, il mese scorso trovavo questa campagna pessima sotto tutti i punti di vista, soprattutto la trovavo profondamente lesiva della stima che avevo per la rivista e per la sua imparzialità, oggi ho confermato questa mia idea e ne sono più convinto di prima.
E noto che la rivista ha cercato già di sfumare un pò le cose, prima con qualche paginetta di mezze scuse e qualche intervento sul therad, infine oggi, con la scusa del nuovo listino, togliendo quelle strisce gialle che gridavano realmente vendetta. E se non è coda di paglia, poco ci manca.

Venendo al punto, tra coloro che sono stati critici ho potuto notare tantissimi forumisti anche tra quelli che io ritengo autorevoli e per nulla velinari né nei confronti di altre Case diverse da Citroen né nei confronti di altre riviste diverse da Quattroruote. Ci sono stati, come sempre, interventi anche da parte dei velinari, ma fare di ogni erba un fascio e dire che "resta il fatto EVIDENTE A TUTTI che gli scandalizzati scandalisti sono i tifosi acclarati e residenti di altre Case " mi sembra un pò come quando Berlusconi defiisce comunista chi non la pensa come lui, un tantino miope e forse, visto il numero ed i nomi di chi ha espresso le critiche, anche abbastanza falso.

Saluti

Concordo. Purtroppo, ultimamente Belpietro ha perso quello che era un suo plusvalore. Il vedere dove gli altri non arrivavano a vedere o almeno il descrivere i fatti con semplicità di informazione ancorché completa. Oggi si omologa alla linea editoriale e difende l'indifendibile giocando sui cavilli e non commentando la sostanza. A questo punto è parecchio tempo che è così e me ne dispiace.

 

[belpietro]

Belpietro, quindi a parere tuo ti sei comportato in maniera corretta e non senti il dovere di porti alla pari ma continui a guardare dall'alto in basso forte del tuo ruolo e delle tue convinzioni.
Tutto ciò è deprimente, ti facevo più corretto. Evidentemente è un pezzo che non ci si piglia per il verso giusto su certi temi, me ne farò una ragione.
Continuerò a scrivere ciò che penso indipendentemente dal tuo modo di relazionarti con me.

non so cosa tu creda.

io credo che qui gli unici a porsi su un piano di superiorità e giudicare siete tu e audiA3

"forte del mio ruolo" non so cosa voglia dire:
il mio ruolo di utente mi autorizza a dire quello che penso come autorizza te a dire quello che pensi tu.
le mie convinzioni di cinquantenne ragionevolmente pratico della vita mi fanno riconoscere una pubblicità per quello che è e mi mettono in condizione di non confonderla con un imprimatur; tanto vero che ho appena preso una Peugeot, se fossi un bevitore di pubblicità avrei potuto scegliere l'equivalente modello Citroen magari in configurazione "approvata"
il mio ruolo di moderatore non mi autorizzerebbe a compiere interventi "censori" a sostegno delle mie convinzioni, cosa che infatti non faccio.

 

[belpietro]

@ belpietro:

Sono quello che il mese scorso ha aperto il primo thread contro questa pessima trovata pubblicitaria delle Citroen approvate da Quattroruote.
Come tu hai detto, nei threads precedenti se ne è discusso ampiamente e diffusamente, a me pare (dal conto della serva) che siano enormemente più numerosi coloro che hanno espresso aspre critiche all'operazione di quelli che invece si sono mantenuti neutrali o, come te, l'hanno addirittura appoggiata. A parte i numeri, ognuno ha espresso le sue idee e dopo il confronto sostanzialmente le ha mantenute intatte, almeno per me è certamente così, il mese scorso trovavo questa campagna pessima sotto tutti i punti di vista, soprattutto la trovavo profondamente lesiva della stima che avevo per la rivista e per la sua imparzialità, oggi ho confermato questa mia idea e ne sono più convinto di prima.
E noto che la rivista ha cercato già di sfumare un pò le cose, prima con qualche paginetta di mezze scuse e qualche intervento sul therad, infine oggi, con la scusa del nuovo listino, togliendo quelle strisce gialle che gridavano realmente vendetta. E se non è coda di paglia, poco ci manca.

Venendo al punto, tra coloro che sono stati critici ho potuto notare tantissimi forumisti anche tra quelli che io ritengo autorevoli e per nulla velinari né nei confronti di altre Case diverse da Citroen né nei confronti di altre riviste diverse da Quattroruote. Ci sono stati, come sempre, interventi anche da parte dei velinari, ma fare di ogni erba un fascio e dire che "resta il fatto EVIDENTE A TUTTI che gli scandalizzati scandalisti sono i tifosi acclarati e residenti di altre Case " mi sembra un pò come quando Berlusconi defiisce comunista chi non la pensa come lui, un tantino miope e forse, visto il numero ed i nomi di chi ha espresso le critiche, anche abbastanza falso.

Saluti

Concordo. Purtroppo, ultimamente Belpietro ha perso quello che era un suo plusvalore. Il vedere dove gli altri non arrivavano a vedere o almeno il descrivere i fatti con semplicità di informazione ancorché completa. Oggi si omologa alla linea editoriale e difende l'indifendibile giocando sui cavilli e non commentando la sostanza. A questo punto è parecchio tempo che è così e me ne dispiace.

sarà colpa della vecchiaia, e delle cattive compagnie.

 

[matteomatte1]

[qtanto vero che ho appena preso una Peugeot,

...mi sono perso qualcosa?

:shock: :shock:

 

[rivendicatore2]

Concordo. Purtroppo, ultimamente Belpietro ha perso quello che era un suo plusvalore. Il vedere dove gli altri non arrivavano a vedere o almeno il descrivere i fatti con semplicità di informazione ancorché completa. Oggi si omologa alla linea editoriale e difende l'indifendibile giocando sui cavilli e non commentando la sostanza. A questo punto è parecchio tempo che è così e me ne dispiace.

e fa bannare gli innocenti

 

[G5]

Belpietro, quindi a parere tuo ti sei comportato in maniera corretta e non senti il dovere di porti alla pari ma continui a guardare dall'alto in basso forte del tuo ruolo e delle tue convinzioni.
Tutto ciò è deprimente, ti facevo più corretto. Evidentemente è un pezzo che non ci si piglia per il verso giusto su certi temi, me ne farò una ragione.
Continuerò a scrivere ciò che penso indipendentemente dal tuo modo di relazionarti con me.

non so cosa tu creda.

io credo che qui gli unici a porsi su un piano di superiorità e giudicare siete tu e audiA3

"forte del mio ruolo" non so cosa voglia dire:
il mio ruolo di utente mi autorizza a dire quello che penso come autorizza te a dire quello che pensi tu.
le mie convinzioni di cinquantenne ragionevolmente pratico della vita mi fanno riconoscere una pubblicità per quello che è e mi mettono in condizione di non confonderla con un imprimatur; tanto vero che ho appena preso una Peugeot, se fossi un bevitore di pubblicità avrei potuto scegliere l'equivalente modello Citroen magari in configurazione "approvata"
il mio ruolo di moderatore non mi autorizzerebbe a compiere interventi "censori" a sostegno delle mie convinzioni, cosa che infatti non faccio.

Mi permetto di ritenere questo tuo intervento alquanto superficiale e che non aggiunge niente di interessante alla questione. Fare lo gnorri e quello che si è svegliato ora non so se migliori la tua autostima, di certo non ti migliora come interlocutore.

 

[belpietro]

[qtanto vero che ho appena preso una Peugeot,

...mi sono perso qualcosa?

:shock: :shock:

venerdì ho preso la 5008.
me la danno domani (oggi non posso).
se qualcosa non va, me la prendo con Sem.

 

[matteomatte1]

venerdì ho preso la 5008.
me la danno domani (oggi non posso).
se qualcosa non va, me la prendo con Sem.

...e tutto questo per poter partecipare ai raduni mangerecci del Club Passione Peugeot.

ps che versione hai preso?

 

[belpietro]

venerdì ho preso la 5008.
me la danno domani (oggi non posso).
se qualcosa non va, me la prendo con Sem.

...e tutto questo per poter partecipare ai raduni mangerecci del Club Passione Peugeot.

ps che versione hai preso?

diesel 1.6 tecno, 7 posti

 

[tanocaimano]

Una rivista specializzata del settore, non può e non deve esprimere giudizi su una macchina a loro avviso migliore delle altre

premessa uno: questa campagna non è relativa alle Citroen che sarebbero migliori delle auto prodotte dalle altre Case, ma ad alcune configurazioni di modelli Citroen che sarebbero "migliori" (nel senso che corrispondono a determinati requisiti) rispetto ad altre configurazioni di modelli Citroen

premessa due: tutte le riviste specializzate storicamente eleggono con varie tipologie l'auto dell'anno
che è invece un modello dichiaratamente "migliore" (magari in senso di novità) della concorrenza uscita in quell'anno.
riconoscimento che tutte ma proprio tutte le Case hanno sempre sfruttato in senso pubblicitario.

conclusione: questa è una normale campagna pubblicitaria, dichiarata come tale, che può anche non piacere ma può far gridare allo scandalo solo chi non ha capito (perché non chiaro, o perché non bene informato, o perché prevenuto) di cosa tratti.

chi era interessato a capire, e anche a criticare, ha partecipato ai due o tre 3ad di discussione, in cui è intervenuta anche la rivista col direttore
è naturalmente legittimo che chi non è d'accordo resti in disaccordo.

è anche legittimo riaprire qualche settimana dopo un thread apposito, ed è legittimo anche che intervenga in aiuto un utente che crea sempre e solo discussioni in favore di un gruppo (incidentalmente tedesco, e che io apprezzo, ma la cosa non fa differenza)

a quel punto, mi pare sia legittimo anche da parte mia fare le mie personali osservazioni.

Della tua premessa 1, francamente nn ne sono a conoscenza...ergo, o la campagna è poco chiara, o + probabilmente sono disinformato.

Della tua premessa 2, ora, non sò come facciano altre riviste (tipo auto piuttosto che al volante) in quanto nn ne aquisto quasi mai, sò ke 4ruote "seleziona" le novità dell'anno per classe del veicolo, e quella migliore in assoluto, in base alle votazioni dei lettori mediante apposita cartolina (presente su diversi numeri della rivista) o SMS al numero dedicato. Poi, se il "televoto" è pilotato, questo nn è dato a sapere; io vado in fiducia.

I 3ad delle settimane scorse, nn li ho visti...è poco ke bazzico per il forum con una certa frequenza, e pertanto me ne scuso.

Se ti riferisci a me, quando dici: è legittimo anche che intervenga in aiuto un utente che crea sempre e solo discussioni in favore di un gruppo (incidentalmente tedesco, e che io apprezzo, ma la cosa non fa differenza)

Francamentente, non capisco a cosa ti riferisci (abbiamo avuto diversi "battibecchi" noi due)...se nn è indirizzato a me, chiedo scusa per le mie manie di persecuzione.

In sunto, però, quello che io capisco dalla pubblicità, è che 4ruote "appoggi" la citroen "definendola" la miglior macchina.
Mi sembra di ricordare tempo fà lo facessero per il valore residuo dell'usato (sempre basandosi s 4R), e la cosa la ritenevo corretta, questa per me nn lo è, tutto quì

 

[tanocaimano]

@ Belpietro

Scusami, e con tutto il rispetto per una persona più matura di me quindi più saggia e con "okkio più lungo del mio"; se sei un davvero un moderatore, a mio avviso e per le discussioni con te avute in queste ultime 2 settimane, lo fai male.

NON VUOLE ESSERE UNA PROVOCAZIONE, CAPISCIMI, ma come moderatore dovresti (a mio avviso) tenere un profilo molto più basso, ed essere molto meno provocatorio.

Questo lo dico (andando anke OT) non inerente al solo topic quì presente, ma anche in tutti quelli in cui ho letto tuoi interventi e in cui ho avuto divergenze rispetto alla tua visione delle cose.

 

[rivendicatore2]

è un po come le quotazioni dell'usato di 4r...buone solo
per le assicurazioni per guadagnar di +
chissà come mai l'eurotax è inferiore a 4r di un buon 20%.

sfido chiounque trovar un concessionario che ritiri l'usato
basandosi sulle valutazioni di 4r

poi mi fa ridere il fatto "dopo 4 anni Citroen valuterà la tua auto il 10% in più della quotazione di 4ruote".

E se la rivista la abbassasse volutamente del 10%?

 

[AUDIATRE]

@ Belpietro

Scusami, e con tutto il rispetto per una persona più matura di me quindi più saggia e con "okkio più lungo del mio"; se sei un davvero un moderatore, a mio avviso e per le discussioni con te avute in queste ultime 2 settimane, lo fai male.

NON VUOLE ESSERE UNA PROVOCAZIONE, CAPISCIMI, ma come moderatore dovresti (a mio avviso) tenere un profilo molto più basso, ed essere molto meno provocatorio.

Questo lo dico (andando anke OT) non inerente al solo topic quì presente, ma anche in tutti quelli in cui ho letto tuoi interventi e in cui ho avuto divergenze rispetto alla tua visione delle cose.

io non ci posso credere, continua ad insultare ?