ancora con questi falsi invalidi...

[SupercinqueTC]

ma lo vogliamo capire una buona volta che il problema non sono i truffatori ma l'INPS?????

mi spiego meglio:
non so se vi sia mai capitato di assistere ad una cosiddetta "visita" di verifica.
in realtà i medici della commissione guardano in faccia il paziente, poi guardano la documentazione medica, e tutto finisce lì.
truffare è di una semplicità disarmante.
infatti l'ultimo caso scoperto aveva certificazioni fasulle rilasciate da un medico privato compiacente. bastava una visita vera di un quarto d'ora al paziente per scoprire che i certificati erano falsi.
invece hanno dato l'indennità a questo truffatore per chissà quanto tempo. :evil:

cronaca di una visita per una persona con invalidità mentale:
ingresso nella stanza, ci si siede davanti alla scrivania.
si consegna la documentazione, si dà una veloce controllata, si chiede al paziente IL PROPRIO NOME. il paziente non risponde.
si scrive nel verbale "il paziente non collabora", si saluta e si passa alla prossima visita.
:shock: :shock: :shock: :shock:
chi non saprebbe superare questa prova per truffare?basta pagare un emdico compiacente.......... :shock:

cronaca di una visita per una persona con qualche problema alla schiena e di deambulazione (ma ancora capace di camminare e reggersi in piedi, anche se per pochi minuti).
ingresso nella stanza, ci si siede davanti alla scrivania.
si consegna la documentazione, si chiede al paziente IL PROPRIO NOME.
rapida lettura della documentazione (2 minuti per 2 cartelle cliniche e 10 tra radiografie e risonanze magnetiche).
saluto e uscita dalla stanza.
nemmeno un "si levi la maglietta, faccia vedere le cicatrici dell'intervento........"
potrebbe non essere mai stato operato!!!!!!!!!!!!!!!

eppure via, si dà così il diritto a un indennizzo (pur sempre modesto) come per chi ne ha diritto.

e questi dispongono del denaro dei contribuenti facendo visite così sommarie. ci rediamo conto di dove sono gli errori????????

 

[saturno55]

Confermo, pur non avendo mai assistito ad una visita per invalidità, difficilmente un medico si prende la responsabilità di smentire un altro "professionista". Comunque resta confermato che a molti italiani piace vivere truffando il prossimo e i "politici" confermano con leggi " pro casta et nobilis causae".

 

[spartacodaitri]

ma lo vogliamo capire una buona volta che il problema non sono i truffatori ma l'INPS?????

mi spiego meglio:
non so se vi sia mai capitato di assistere ad una cosiddetta "visita" di verifica.
in realtà i medici della commissione guardano in faccia il paziente, poi guardano la documentazione medica, e tutto finisce lì.
truffare è di una semplicità disarmante.
infatti l'ultimo caso scoperto aveva certificazioni fasulle rilasciate da un medico privato compiacente. bastava una visita vera di un quarto d'ora al paziente per scoprire che i certificati erano falsi.
invece hanno dato l'indennità a questo truffatore per chissà quanto tempo. :evil:

cronaca di una visita per una persona con invalidità mentale:
ingresso nella stanza, ci si siede davanti alla scrivania.
si consegna la documentazione, si dà una veloce controllata, si chiede al paziente IL PROPRIO NOME. il paziente non risponde.
si scrive nel verbale "il paziente non collabora", si saluta e si passa alla prossima visita.
:shock: :shock: :shock: :shock:
chi non saprebbe superare questa prova per truffare?basta pagare un emdico compiacente.......... :shock:

cronaca di una visita per una persona con qualche problema alla schiena e di deambulazione (ma ancora capace di camminare e reggersi in piedi, anche se per pochi minuti).
ingresso nella stanza, ci si siede davanti alla scrivania.
si consegna la documentazione, si chiede al paziente IL PROPRIO NOME.
rapida lettura della documentazione (2 minuti per 2 cartelle cliniche e 10 tra radiografie e risonanze magnetiche).
saluto e uscita dalla stanza.
nemmeno un "si levi la maglietta, faccia vedere le cicatrici dell'intervento........"
potrebbe non essere mai stato operato!!!!!!!!!!!!!!!

eppure via, si dà così il diritto a un indennizzo (pur sempre modesto) come per chi ne ha diritto.

e questi dispongono del denaro dei contribuenti facendo visite così sommarie. ci rediamo conto di dove sono gli errori????????

:shock:
Dimmi dove, che ci mando un mio amico....
-2 invalidita' sul lavoro, di ci una con residui motori
-praticamente sordo da un orecchio
-semi paralizzato ad una gamba per restrtingimento canale midollare
-diabete, con problemi oculari
Gli hanno dato 25 punti dei 75 che occorrono
--------------------Non per scroccare una pensione-------------------
ma per entrare in lista fra i lavoratori che le aziende sono obbligate ad assumere fra i " disagiati "
:shock:

 

[SupercinqueTC]

:shock:
Dimmi dove, che ci mando un mio amico....
-2 invalidita' sul lavoro, di ci una con residui motori
-praticamente sordo da un orecchio
-semi paralizzato ad una gamba per restrtingimento canale midollare
-diabete, con problemi oculari
Gli hanno dato 25 punti dei 75 che occorrono
--------------------Non per scroccare una pensione-------------------
ma per entrare in lista fra i lavoratori che le aziende sono obbligate ad assumere fra i " disagiati "
:shock:

non parlo di punteggi. parlo di tipo di visita.
spesso i famosi falsi ciechi hanno avuto il certificato di cecità.
ma non è che hanno fatto una visita con l'inps.....
l'hanno fatta solo dal loro medico...guardacaso sempre lo stesso................
idem i falsi paraplegici che guariscono di colpo...........................

se non si acmbia il sistema, hai voglia truffe!
e bisogna ringraziare che in pochi hanno il coraggio e la disonestà di truffare, altrimenti avremmo 45milioni di invalidi :evil:

 

[SupercinqueTC]

Confermo, pur non avendo mai assistito ad una visita per invalidità, difficilmente un medico si prende la responsabilità di smentire un altro "professionista". Comunque resta confermato che a molti italiani piace vivere truffando il prossimo e i "politici" confermano con leggi " pro casta et nobilis causae".

per l'esame della patente l'esaminatore della motorizzzione non si fida dell'istruttore che dice "si, sa guidare....", ma ti fa fare un esame pratico di guida (dopo aver superato l'esame di teoria).

come minimo dovrebbe funzionare allo stesso modo, nel senso che dovrebbero verificare un minimo dell'invalidità con uno specialista dell'INPS.
tanto sanno già con largo anticipo di che handicap si tratta, c'è tutto il tempo di organizzare le visite.
un oculista lo scopre subito un falso cieco, idem un ortopedico il falso paraplegico, ecc...........

ma una visita fatta guardano fogli distrattamente e guardando in faccia a distanza un paziente, che visita è???????????? :evil:

 

[spartacodaitri]

:shock:
Dimmi dove, che ci mando un mio amico....
-2 invalidita' sul lavoro, di ci una con residui motori
-praticamente sordo da un orecchio
-semi paralizzato ad una gamba per restrtingimento canale midollare
-diabete, con problemi oculari
Gli hanno dato 25 punti dei 75 che occorrono
--------------------Non per scroccare una pensione-------------------
ma per entrare in lista fra i lavoratori che le aziende sono obbligate ad assumere fra i " disagiati "
:shock:

non parlo di punteggi. parlo di tipo di visita.
spesso i famosi falsi ciechi hanno avuto il certificato di cecità.
ma non è che hanno fatto una visita con l'inps.....
l'hanno fatta solo dal loro medico...guardacaso sempre lo stesso................
idem i falsi paraplegici che guariscono di colpo...........................

se non si acmbia il sistema, hai voglia truffe!
e bisogna ringraziare che in pochi hanno il coraggio e la disonestà di truffare, altrimenti avremmo 45milioni di invalidi :evil:

diciamo che qua, funziona diversamente:
il medico di famiglia propone la visita, elencando tutte le patologie,
poi all' INPS, una commissione effettua la visita e le controlla una per una....
probabilmente e' semplicemente una questione di come si applicano le regole,
( magari per pieta' o per tornaconto ).

 

[SupercinqueTC]

diciamo che qua, funziona diversamente:
il medico di famiglia propone la visita, elencando tutte le patologie,
poi all' INPS, una commissione effettua la visita e le controlla una per una....
probabilmente e' semplicemente una questione di come si applicano le regole,
( magari per pieta' o per tornaconto ).

ecco perchè al sud accadono più spesso queste truffe...
la commissione si gratta.............

 

[EdoMC]

ma lo vogliamo capire una buona volta che il problema non sono i truffatori ma l'INPS?????

mi spiego meglio:
non so se vi sia mai capitato di assistere ad una cosiddetta "visita" di verifica.
in realtà i medici della commissione guardano in faccia il paziente, poi guardano la documentazione medica, e tutto finisce lì.
truffare è di una semplicità disarmante.
infatti l'ultimo caso scoperto aveva certificazioni fasulle rilasciate da un medico privato compiacente. bastava una visita vera di un quarto d'ora al paziente per scoprire che i certificati erano falsi.
invece hanno dato l'indennità a questo truffatore per chissà quanto tempo. :evil:

cronaca di una visita per una persona con invalidità mentale:
ingresso nella stanza, ci si siede davanti alla scrivania.
si consegna la documentazione, si dà una veloce controllata, si chiede al paziente IL PROPRIO NOME. il paziente non risponde.
si scrive nel verbale "il paziente non collabora", si saluta e si passa alla prossima visita.
:shock: :shock: :shock: :shock:
chi non saprebbe superare questa prova per truffare?basta pagare un emdico compiacente.......... :shock:

cronaca di una visita per una persona con qualche problema alla schiena e di deambulazione (ma ancora capace di camminare e reggersi in piedi, anche se per pochi minuti).
ingresso nella stanza, ci si siede davanti alla scrivania.
si consegna la documentazione, si chiede al paziente IL PROPRIO NOME.
rapida lettura della documentazione (2 minuti per 2 cartelle cliniche e 10 tra radiografie e risonanze magnetiche).
saluto e uscita dalla stanza.
nemmeno un "si levi la maglietta, faccia vedere le cicatrici dell'intervento........"
potrebbe non essere mai stato operato!!!!!!!!!!!!!!!

eppure via, si dà così il diritto a un indennizzo (pur sempre modesto) come per chi ne ha diritto.

e questi dispongono del denaro dei contribuenti facendo visite così sommarie. ci rediamo conto di dove sono gli errori????????

Mia prozia, purtroppo, soffre di infarti cerebrali, e l'abbiamo accompagnata, su richiesta di mia madre (il suo medico di famiglia), davanti alla commissione medica per approvare l'accompagnatoria in favore di mio prozio (povero santo!). Lei proprio non ci sta con la testa, soffre di anomia (non ricorda le parole), fatica a fare un ragionamento complesso, non ha memoria a breve termine, non riesce a fare i calcoli, nemmeno i più elementari. Però, davanti alla commissione, ha fatto di tutto per cercare di sembrare lucida, alle domande base (nome, data di nascita, nomi dei figli e dei nipoti...) ha cercato di rispondere meglio che poteva (non ricordava il suo anno di nascita, e ha confuso me con mio zio), alla domanda "come si chiama il papa?" ha detto tutti i papi da Paolo VI in poi. Mia prozia, alla visita, sembrava quasi una persona normale, anche se non ci stanno con la testa, molti malati di mente tirano fuori tutto quello che hanno davanti agli estranei. Se un paziente sta zitto alla domanda "come ti chiami", è già un grosso campanello d'allarme che tradisce una sospetta truffa. Inoltre ci vuole anche documentazione medica adeguata, per mia prozia avevamo la tac che fugava ogni dubbio. Insomma, non è così facile, forse, più che superficiali, le visite che dici sono proprio compiacenti.

 

[EdoMC]

:shock:
Dimmi dove, che ci mando un mio amico....
-2 invalidita' sul lavoro, di ci una con residui motori
-praticamente sordo da un orecchio
-semi paralizzato ad una gamba per restrtingimento canale midollare
-diabete, con problemi oculari
Gli hanno dato 25 punti dei 75 che occorrono
--------------------Non per scroccare una pensione-------------------
ma per entrare in lista fra i lavoratori che le aziende sono obbligate ad assumere fra i " disagiati "
:shock:

non parlo di punteggi. parlo di tipo di visita.
spesso i famosi falsi ciechi hanno avuto il certificato di cecità.
ma non è che hanno fatto una visita con l'inps.....
l'hanno fatta solo dal loro medico...guardacaso sempre lo stesso................
idem i falsi paraplegici che guariscono di colpo...........................

se non si acmbia il sistema, hai voglia truffe!
e bisogna ringraziare che in pochi hanno il coraggio e la disonestà di truffare, altrimenti avremmo 45milioni di invalidi :evil:

diciamo che qua, funziona diversamente:
il medico di famiglia propone la visita, elencando tutte le patologie,
poi all' INPS, una commissione effettua la visita e le controlla una per una....
probabilmente e' semplicemente una questione di come si applicano le regole,
( magari per pieta' o per tornaconto ).

E' un po' diverso, in realltà. Prima di proporre la visita dalla commissione, solitamente, il medico di famiglia fa l'impegnativa per esami più approfonditi, come la tac, lastre, visite specialistiche. Solo dopo, una volta appurate le patologie, chiede la visita con la commissione. Anche perchè il certificato di invalidità non è gratuito, ma costa 60?. Solitamente nn si può nemmeno pensare di bussare alla porta della commissione, se non si ha una documentazione valida effettuata da specialisti.

 

[53AR]

La "visita" è una cosa al limite della decenza. Mia madre colpita da ictus con paralisi della parte sinistra del corpo, ricoverata in casa di cura, è stata fatta trasportare con un'autolettiga davanti alla "commissione medica" in pratica le tre scimmiette. (a Castellanza prov. VA)

Dopo tutto il disagio dello spostamento, le hanno dato una distratta occhiata passando ad esaminare "le carte", questo a dicembre 2010, a tutt'oggi non si sa ancora "il referto per l'invalidità" .

La casa di cura costa 2700 euro al mese e lei prende poco meno di 1000, la differenza la mettiamo noi figli (2) e lo scandalo è che queste spese non sono detraibili, tranne una piccolissima parte relativa ai farmaci.

 

[spartacodaitri]

:shock:
Dimmi dove, che ci mando un mio amico....
-2 invalidita' sul lavoro, di ci una con residui motori
-praticamente sordo da un orecchio
-semi paralizzato ad una gamba per restrtingimento canale midollare
-diabete, con problemi oculari
Gli hanno dato 25 punti dei 75 che occorrono
--------------------Non per scroccare una pensione-------------------
ma per entrare in lista fra i lavoratori che le aziende sono obbligate ad assumere fra i " disagiati "
:shock:

non parlo di punteggi. parlo di tipo di visita.
spesso i famosi falsi ciechi hanno avuto il certificato di cecità.
ma non è che hanno fatto una visita con l'inps.....
l'hanno fatta solo dal loro medico...guardacaso sempre lo stesso................
idem i falsi paraplegici che guariscono di colpo...........................

se non si acmbia il sistema, hai voglia truffe!
e bisogna ringraziare che in pochi hanno il coraggio e la disonestà di truffare, altrimenti avremmo 45milioni di invalidi :evil:

diciamo che qua, funziona diversamente:
il medico di famiglia propone la visita, elencando tutte le patologie,
poi all' INPS, una commissione effettua la visita e le controlla una per una....
probabilmente e' semplicemente una questione di come si applicano le regole,
( magari per pieta' o per tornaconto ).

E' un po' diverso, in realltà. Prima di proporre la visita dalla commissione, solitamente, il medico di famiglia fa l'impegnativa per esami più approfonditi, come la tac, lastre, visite specialistiche. Solo dopo, una volta appurate le patologie, chiede la visita con la commissione. Anche perchè il certificato di invalidità non è gratuito, ma costa 60?. Solitamente nn si può nemmeno pensare di bussare alla porta della commissione, se non si ha una documentazione valida effettuata da specialisti.

certo la visita viene effettuata dalla commissione su richiesta del medico
di famiglia:
previa pluridocumentazione ( mi sembrava scontato )
-con esame che sei sordo
-con esame che il canale vertebrale e' ridotto,
.con certificazione del centro Antidiabete
-con lastre, tac, risonanza, ecc
Non siamo in Veneto, ma nemmeno in Congo Belga , mi sembrava sottinteso che uno si presentasse con tutti i documenti in regola...
E' come una visita legale, un medico dice una cosa e la controparte l' opposto...( salvo paraculi in azione )
verrebbe da pensare che la parte soccombente come minimo venga deferita e alla peggio incarcerata per truffa.

 

[berric_2001]

E' evidente che, come al solito, esistono 2 pesi e 2 misure per chi vuole gabbare lo stato e per chi vuole dallo stato quello che gli spetta di diritto. Se, una volta accertata la mala fede dei medici certificanti false invalidità li si RADIASSE dall'albo, forse si sarebbe fatto un passetto avanti. Ma naturalmente quello che è ovvio e semplice da farsi è ignorato sistematicamente dalle nostre istituzioni.
...e IO pago....

 

[SupercinqueTC]

certo la visita viene effettuata dalla commissione su richiesta del medico
di famiglia:
previa pluridocumentazione ( mi sembrava scontato )
-con esame che sei sordo
-con esame che il canale vertebrale e' ridotto,
.con certificazione del centro Antidiabete
-con lastre, tac, risonanza, ecc
Non siamo in Veneto, ma nemmeno in Congo Belga , mi sembrava sottinteso che uno si presentasse con tutti i documenti in regola...
E' come una visita legale, un medico dice una cosa e la controparte l' opposto...( salvo paraculi in azione )
verrebbe da pensare che la parte soccombente come minimo venga deferita e alla peggio incarcerata per truffa.

no, fermi.
questa è la visita di riconoscimento dell'invalidità.
LA PRIMA. che può essere stata fatta anche 40 anni fa, oppure non essere mai stata fatta, perchè bastava essere riformati dalla visita di leva per un presunto handicap.

io parlavo di VISITA DI VERIFICA.
quelle di cui tanto si parla in questo periodo. quelle che ho descritto sono appunto queste visite.
fatte delle 3 scimmiette come indica qualche utente.
dove hanno cambiato segretamente il punteggio interno per il calcolo dell'invalidità, lasciando all'apparenza la stessa scala per il punteggio finale.
non c'è alcuna reale visita di controllo da parte di specialisti. solo un rapido e superficiale esame dei fogli e via....
nessun controllo al paziente, nessuno.

col risultato che spesso molti all'apparenza sani (perchè magari è l'unico giorno che ragionano) sono ritenuti falsi invalidi, mentre i veri truffatori passano tranquilli la visita, supportati da adeguato amteriale contraffatto.
ci sono anche persone che percepiscono l'indennità da sempre, che non sono in realtà autosufficienti (i limiti dell'autosufficienza sono stati alzati) perchè incapaci di rapportarsi agli altri, anche fosse un solo commesso della panetteria, e hanno bisogno di costante aiuto.
magari supportati da persone poco istruite o poco informate (sovente c'è assoluto menefreghismo del medico di base) che non capiscono le lungaggini e le burocrazie dell'INPS (ho grande difficoltà anch'io a volte :shock: non hanno alcun criterio!).
e finiscono spesso per rimanere chiusi in casa senza nemmeno indennità per vivere. non potranno mai lavorare, perchè non trovano lavoro nemmeno i sani...
e soprattutto sempre per assenza di informazione rinunceranno alla causa legale per veder riaffermato il loro diritto.
il tutto perchè 3 medici di base assunti a progetto non hanno prestato attenzione e la commissione esaminatrice sa di dover tagliare i costi e appena ha il minimo dubbio dalla "relazione" delle 3 scimmiette taglia.
con un esame più attentoi magari la relazione si abserebbe su elementi validi e completi, anzichè su una rapida sfogliata ad alcuni documenti e nemmeno uno sguardo al paziente.

 

[nonnomaio]

Sarà come dici in qualche parte d'Italia, purtroppo ben definita. Qui in Liguria è tutta un'altra musica.
Mia madre 95enne cieca al 90%, femore rotto senza possibilità di operarla, purtroppo demenza senile, ha dovuto subire ben due visite mediche, barellata (a domicilio manco per idea) prima di vedersi assegnata una invalidità PARZIALE.

Quando sento notizie come queste mi viene una rabbia folle e mi chiedo in quale casino di paese viviamo.

 

[moogpsycho]

E' evidente che, come al solito, esistono 2 pesi e 2 misure per chi vuole gabbare lo stato e per chi vuole dallo stato quello che gli spetta di diritto. Se, una volta accertata la mala fede dei medici certificanti false invalidità li si RADIASSE dall'albo, forse si sarebbe fatto un passetto avanti. Ma naturalmente quello che è ovvio e semplice da farsi è ignorato sistematicamente dalle nostre istituzioni.
...e IO pago....

quoto, se pagassero i medici compiacenti fidatevi che starebbero molto più attenti :twisted: