<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Altro che Toyota...tse.. | Page 14 | Il Forum di Quattroruote

Altro che Toyota...tse..

gallongi ha scritto:
saturno_v ha scritto:
Neanche a me interessa la tipologia di questa nuova Azera...ma hai visto gli interni??? Impressionante quello che ti danno a quel prezzo....se in piu' calcoli la supergaranzia (qui in USA omnicomprensiva per 5 anni, la meccanica per 10 anni)

indubbiamente c'e' un value for money interessante ;)

Speriamo che tra uno schnauzer alla griglia e un altro acconsentano a importare (dietro corruzione) qualche premium francese :XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
In cambio non rilevano la casa madre magari...previa procedura concorsuale
 
saturno_v ha scritto:
perdegola ha scritto:
Io credo anche che il successo della Golf risieda molto nel fatto di aver fatto breccia nei giovani, riuscendo a creare una specie di status symbol!
Al 99,9% dei ragazzi cosa gli frega se la sospensione anteriore è un McPherson o meno, se il braccetto delle sospensioni è in alluminio o no ecc...l'importante è avere quelle due o tre cose d'effetto che ti appagano immediatamente!!
Mi ricordo la prima volta che salii su una Golf IV? mi colpì subito l'illuminazione blu del tachimetro... da li in poi tutti copiarono quella colorazione!! é questo che la maggior parte della gente osserva, mica si va a guadare sotto la carrozzeria per vedere quello che ho detto prima!!

Anche io le prime volte che leggevo le prove della Golf si parlava di: "Status Symbol", "La Golf è sempre la Golf", "Tutto è a portata di mano" ecc.. che dai e dai ti convinci che è la meglio!
Ma che se poi analizzi sono osservazioni basate sul primo impatto e non su un'analisi più approfondita!!
Alla fine mi ricordo che ogni volta che si leggeva una prova di un'auto del gruppo VW, i commenti erano sempre riferiti: a come erano fatti bene gli interni e a come era manovrabile il cambio! Altre cose non me li ricordo!!

La bravura di VW è proprio quella di saperti confezionare un prodotto che alla fine è tecnicamente più o meno come gli altri, ma che sa appagarti visivamente e tattilmente subito e che quindi sa accontentare la massa (non lo sto usando in termini dispregiativi)!!!

Stessa cosa stanno facendo/ci sono riusciti con l'Audi!! Anche se ultimamente qualcosa di sostanzioso anche loro hanno messo, altrimenti chiedere cifre di 40k

Con questo non sto dicendo che la Golf (le VW) non vale niente, perchè infonda anche a me è sempre piaciuta essendo cresciuto con questo mito!

Bravissimo, concordo perfettamente.....sanno vendere quello che fanno e sinceramente li ammiro per questo.....alla fine al pubblico generale importa piu' avere gli xeno che una sospensione in alluminio....ed alla casa costa meno......

La Golf e' una buona segmento C, tutto qui...c'e' globalmente di peggio ma c'e' anche un pelo di meglio...se si da dove andare a guardare ed in base a quello che si cerca.....non ho mai trovato nulla di speciale in una Golf in tempi recenti.....ammetto che anni fa (diciamo fino alla Tipo per intenderci) era veramente una spanna sopra le altre per qualita' (percepita e reale) rispetto a tutto il resto che circolava in Italia nello stesso segmento....e forse in base a questo vive ancora di "rendita di percezione", passatemi il termine.....

La parte evidenziata è l'altra cosa che mi è sfuggita di dire!!

reFORESTERation ha scritto:
esatto, però prova a dire a qualcuno che la tua cmax ha un autotelaio superiore in alcuni aspetti a quello di una glf, vedrai cosa succede.
Ad esempio la tua ha la barra torsione di serie, il telaio è un ottimo telaio con una rigidità torsionale eccellente e superiore alla golf v.

Sinceramente non lo sapevo! :D
Mi sembrava di ricordare qualcosa del genere..
Comunque ammetto che non ci capisco molto di meccanica ovvero le auto che in famiglia abbiamo comprato (tre Ford), le abbiamo scelte perchè alla fine ci eravamo trovati bene e perchè accontentavano le nostre esigenze! Sicuramente non andavamo a vedere se ci fosse il differenziale, le sospensioni in alluminio ecc....
Però ultimamente sto cercando di andare un pò oltre le mode di certe auto!!

Ritornando alla c-max io l'ho trovata sempre piacevole nel guidarla, soprattutto mi è sempre piaciuto lo sterzo!

gallongi ha scritto:
l'autotelaio e' validissimo ma passiamo ad altri aspetti...le ford continuano ad essere rifinite in modo approsimativo,specialmente le varie versioni con quell'autoradio sony montata in quella plancia grigia che era un pugno in un'occhio...ora un po' meglio ma troppi comandi,troppi orpelli,non mi convince granche'....

Purtroppo questo è quello che rimprovero alla Ford! Gli interni non è che siano scadenti (ho una Fiesta di 17 anni e gli interni sono come nuovi) ma non hanno quelle raffinatezze che ormai si cerca nell'interno di un'auto! Li definirei senza tanti fronzoli!! Troppo plasticosi!

Comunque non avevo mai ricevuto tutti sti complimenti per la mia auto!! Non ci sono abituato!!! Mi hanno sempre deriso peraver preferito questa alla Golf!! :D :D
 
perdegola ha scritto:
saturno_v ha scritto:
perdegola ha scritto:
Io credo anche che il successo della Golf risieda molto nel fatto di aver fatto breccia nei giovani, riuscendo a creare una specie di status symbol!
Al 99,9% dei ragazzi cosa gli frega se la sospensione anteriore è un McPherson o meno, se il braccetto delle sospensioni è in alluminio o no ecc...l'importante è avere quelle due o tre cose d'effetto che ti appagano immediatamente!!
Mi ricordo la prima volta che salii su una Golf IV? mi colpì subito l'illuminazione blu del tachimetro... da li in poi tutti copiarono quella colorazione!! é questo che la maggior parte della gente osserva, mica si va a guadare sotto la carrozzeria per vedere quello che ho detto prima!!

Anche io le prime volte che leggevo le prove della Golf si parlava di: "Status Symbol", "La Golf è sempre la Golf", "Tutto è a portata di mano" ecc.. che dai e dai ti convinci che è la meglio!
Ma che se poi analizzi sono osservazioni basate sul primo impatto e non su un'analisi più approfondita!!
Alla fine mi ricordo che ogni volta che si leggeva una prova di un'auto del gruppo VW, i commenti erano sempre riferiti: a come erano fatti bene gli interni e a come era manovrabile il cambio! Altre cose non me li ricordo!!

La bravura di VW è proprio quella di saperti confezionare un prodotto che alla fine è tecnicamente più o meno come gli altri, ma che sa appagarti visivamente e tattilmente subito e che quindi sa accontentare la massa (non lo sto usando in termini dispregiativi)!!!

Stessa cosa stanno facendo/ci sono riusciti con l'Audi!! Anche se ultimamente qualcosa di sostanzioso anche loro hanno messo, altrimenti chiedere cifre di 40k

Con questo non sto dicendo che la Golf (le VW) non vale niente, perchè infonda anche a me è sempre piaciuta essendo cresciuto con questo mito!

Bravissimo, concordo perfettamente.....sanno vendere quello che fanno e sinceramente li ammiro per questo.....alla fine al pubblico generale importa piu' avere gli xeno che una sospensione in alluminio....ed alla casa costa meno......

La Golf e' una buona segmento C, tutto qui...c'e' globalmente di peggio ma c'e' anche un pelo di meglio...se si da dove andare a guardare ed in base a quello che si cerca.....non ho mai trovato nulla di speciale in una Golf in tempi recenti.....ammetto che anni fa (diciamo fino alla Tipo per intenderci) era veramente una spanna sopra le altre per qualita' (percepita e reale) rispetto a tutto il resto che circolava in Italia nello stesso segmento....e forse in base a questo vive ancora di "rendita di percezione", passatemi il termine.....

La parte evidenziata è l'altra cosa che mi è sfuggita di dire!!

reFORESTERation ha scritto:
esatto, però prova a dire a qualcuno che la tua cmax ha un autotelaio superiore in alcuni aspetti a quello di una glf, vedrai cosa succede.
Ad esempio la tua ha la barra torsione di serie, il telaio è un ottimo telaio con una rigidità torsionale eccellente e superiore alla golf v.

Sinceramente non lo sapevo! :D
Mi sembrava di ricordare qualcosa del genere..
Comunque ammetto che non ci capisco molto di meccanica ovvero le auto che in famiglia abbiamo comprato (tre Ford), le abbiamo scelte perchè alla fine ci eravamo trovati bene e perchè accontentavano le nostre esigenze! Sicuramente non andavamo a vedere se ci fosse il differenziale, le sospensioni in alluminio ecc....
Però ultimamente sto cercando di andare un pò oltre le mode di certe auto!!

Ritornando alla c-max io l'ho trovata sempre piacevole nel guidarla, soprattutto mi è sempre piaciuto lo sterzo!

gallongi ha scritto:
l'autotelaio e' validissimo ma passiamo ad altri aspetti...le ford continuano ad essere rifinite in modo approsimativo,specialmente le varie versioni con quell'autoradio sony montata in quella plancia grigia che era un pugno in un'occhio...ora un po' meglio ma troppi comandi,troppi orpelli,non mi convince granche'....

Purtroppo questo è quello che rimprovero alla Ford! Gli interni non è che siano scadenti (ho una Fiesta di 17 anni e gli interni sono come nuovi) ma non hanno quelle raffinatezze che ormai si cerca nell'interno di un'auto! Li definirei senza tanti fronzoli!! Troppo plasticosi!

Comunque non avevo mai ricevuto tutti sti complimenti per la mia auto!! Non ci sono abituato!!! Mi hanno sempre deriso peraver preferito questa alla Golf!! :D :D

In effetti quando salgo su una Smax doppia Frizione full opzionale ottengo lo stesso colpo d'occhio della mia povera suby: freddo e stridore di denti :D

Hanno anche un ovale blu molto somigliante. Meno male che le similitudini finiscono li però
 
zero c. ha scritto:
perdegola ha scritto:
saturno_v ha scritto:
perdegola ha scritto:
Io credo anche che il successo della Golf risieda molto nel fatto di aver fatto breccia nei giovani, riuscendo a creare una specie di status symbol!
Al 99,9% dei ragazzi cosa gli frega se la sospensione anteriore è un McPherson o meno, se il braccetto delle sospensioni è in alluminio o no ecc...l'importante è avere quelle due o tre cose d'effetto che ti appagano immediatamente!!
Mi ricordo la prima volta che salii su una Golf IV? mi colpì subito l'illuminazione blu del tachimetro... da li in poi tutti copiarono quella colorazione!! é questo che la maggior parte della gente osserva, mica si va a guadare sotto la carrozzeria per vedere quello che ho detto prima!!

Anche io le prime volte che leggevo le prove della Golf si parlava di: "Status Symbol", "La Golf è sempre la Golf", "Tutto è a portata di mano" ecc.. che dai e dai ti convinci che è la meglio!
Ma che se poi analizzi sono osservazioni basate sul primo impatto e non su un'analisi più approfondita!!
Alla fine mi ricordo che ogni volta che si leggeva una prova di un'auto del gruppo VW, i commenti erano sempre riferiti: a come erano fatti bene gli interni e a come era manovrabile il cambio! Altre cose non me li ricordo!!

La bravura di VW è proprio quella di saperti confezionare un prodotto che alla fine è tecnicamente più o meno come gli altri, ma che sa appagarti visivamente e tattilmente subito e che quindi sa accontentare la massa (non lo sto usando in termini dispregiativi)!!!

Stessa cosa stanno facendo/ci sono riusciti con l'Audi!! Anche se ultimamente qualcosa di sostanzioso anche loro hanno messo, altrimenti chiedere cifre di 40k

Con questo non sto dicendo che la Golf (le VW) non vale niente, perchè infonda anche a me è sempre piaciuta essendo cresciuto con questo mito!

Bravissimo, concordo perfettamente.....sanno vendere quello che fanno e sinceramente li ammiro per questo.....alla fine al pubblico generale importa piu' avere gli xeno che una sospensione in alluminio....ed alla casa costa meno......

La Golf e' una buona segmento C, tutto qui...c'e' globalmente di peggio ma c'e' anche un pelo di meglio...se si da dove andare a guardare ed in base a quello che si cerca.....non ho mai trovato nulla di speciale in una Golf in tempi recenti.....ammetto che anni fa (diciamo fino alla Tipo per intenderci) era veramente una spanna sopra le altre per qualita' (percepita e reale) rispetto a tutto il resto che circolava in Italia nello stesso segmento....e forse in base a questo vive ancora di "rendita di percezione", passatemi il termine.....

La parte evidenziata è l'altra cosa che mi è sfuggita di dire!!

reFORESTERation ha scritto:
esatto, però prova a dire a qualcuno che la tua cmax ha un autotelaio superiore in alcuni aspetti a quello di una glf, vedrai cosa succede.
Ad esempio la tua ha la barra torsione di serie, il telaio è un ottimo telaio con una rigidità torsionale eccellente e superiore alla golf v.

Sinceramente non lo sapevo! :D
Mi sembrava di ricordare qualcosa del genere..
Comunque ammetto che non ci capisco molto di meccanica ovvero le auto che in famiglia abbiamo comprato (tre Ford), le abbiamo scelte perchè alla fine ci eravamo trovati bene e perchè accontentavano le nostre esigenze! Sicuramente non andavamo a vedere se ci fosse il differenziale, le sospensioni in alluminio ecc....
Però ultimamente sto cercando di andare un pò oltre le mode di certe auto!!

Ritornando alla c-max io l'ho trovata sempre piacevole nel guidarla, soprattutto mi è sempre piaciuto lo sterzo!

gallongi ha scritto:
l'autotelaio e' validissimo ma passiamo ad altri aspetti...le ford continuano ad essere rifinite in modo approsimativo,specialmente le varie versioni con quell'autoradio sony montata in quella plancia grigia che era un pugno in un'occhio...ora un po' meglio ma troppi comandi,troppi orpelli,non mi convince granche'....

Purtroppo questo è quello che rimprovero alla Ford! Gli interni non è che siano scadenti (ho una Fiesta di 17 anni e gli interni sono come nuovi) ma non hanno quelle raffinatezze che ormai si cerca nell'interno di un'auto! Li definirei senza tanti fronzoli!! Troppo plasticosi!

Comunque non avevo mai ricevuto tutti sti complimenti per la mia auto!! Non ci sono abituato!!! Mi hanno sempre deriso peraver preferito questa alla Golf!! :D :D

In effetti quando salgo su una Smax doppia Frizione full opzionale ottengo lo stesso colpo d'occhio della mia povera suby: freddo e stridore di denti :D

Hanno anche un ovale blu molto somigliante. Meno male che le similitudini finiscono li però

ci sono delle ford, almeno su due segmenti, quello c (focus) e quello d (mondeo), che non hanno nulla da invidiare sottopelle alle tedesche più blasonate.
ripeto la focus ha un telaio sviluppato da mazda per il 90 percento, ha sospensioni multilink, il telaio è molto rigido con un grande capacità torsionale (non ricordo i valori ma li avevo letti ed erano secondi solo ad auto di altra categoria), con alcune parti in alluminio per contenere il peso.
Peccato che montino i diesel peugeot, non capisco come mai visto la grande esperienza motoristica di Ford, ottimi anche i nuovi ecoboost abbinati a cambi doppia frizione, imho sono da preferire alle vw per il rapporto qualità prezzo. Certo poi se una focus arriva a 25.000? cominciamo ad essere tremendamente vicino ad altri target, quali impreza, civic ecc e non vi è paragone.
Non dimentichiamo la grande tradizione di Ford nelle competizioni sportive.
Ha vinto in F1, ha vinto le 24 ore di le Mans con quel bolide della GT40 (facendo impazzire ferrari), ha vinto il WRC con focus, è tutt'ora in lotta nel wrc e avrebbe vinto ancora se non ci fosse quella bestia al volante di Loeb, insomma quando si parla di ford, io ci andrei con più attenzione.
(ps si son un simpatizzante Ford)
 
reFORESTERation ha scritto:
ci sono delle ford, almeno su due segmenti, quello c (focus) e quello d (mondeo), che non hanno nulla da invidiare sottopelle alle tedesche più blasonate.
ripeto la focus ha un telaio sviluppato da mazda per il 90 percento, ha sospensioni multilink, il telaio è molto rigido con un grande capacità torsionale (non ricordo i valori ma li avevo letti ed erano secondi solo ad auto di altra categoria), con alcune parti in alluminio per contenere il peso.
Peccato che montino i diesel peugeot, non capisco come mai visto la grande esperienza motoristica di Ford, ottimi anche i nuovi ecoboost abbinati a cambi doppia frizione, imho sono da preferire alle vw per il rapporto qualità prezzo. Certo poi se una focus arriva a 25.000? cominciamo ad essere tremendamente vicino ad altri target, quali impreza, civic ecc e non vi è paragone.
Non dimentichiamo la grande tradizione di Ford nelle competizioni sportive.
Ha vinto in F1, ha vinto le 24 ore di le Mans con quel bolide della GT40 (facendo impazzire ferrari), ha vinto il WRC con focus, è tutt'ora in lotta nel wrc e avrebbe vinto ancora se non ci fosse quella bestia al volante di Loeb, insomma quando si parla di ford, io ci andrei con più attenzione.
(ps si son un simpatizzante Ford)

Tradizione sportiva che aveva... purtroppo! Ora gli è rimasto giusto il WRC, Nascar e non so cos'altro!! :cry:
 
perdegola ha scritto:
reFORESTERation ha scritto:
ci sono delle ford, almeno su due segmenti, quello c (focus) e quello d (mondeo), che non hanno nulla da invidiare sottopelle alle tedesche più blasonate.
ripeto la focus ha un telaio sviluppato da mazda per il 90 percento, ha sospensioni multilink, il telaio è molto rigido con un grande capacità torsionale (non ricordo i valori ma li avevo letti ed erano secondi solo ad auto di altra categoria), con alcune parti in alluminio per contenere il peso.
Peccato che montino i diesel peugeot, non capisco come mai visto la grande esperienza motoristica di Ford, ottimi anche i nuovi ecoboost abbinati a cambi doppia frizione, imho sono da preferire alle vw per il rapporto qualità prezzo. Certo poi se una focus arriva a 25.000? cominciamo ad essere tremendamente vicino ad altri target, quali impreza, civic ecc e non vi è paragone.
Non dimentichiamo la grande tradizione di Ford nelle competizioni sportive.
Ha vinto in F1, ha vinto le 24 ore di le Mans con quel bolide della GT40 (facendo impazzire ferrari), ha vinto il WRC con focus, è tutt'ora in lotta nel wrc e avrebbe vinto ancora se non ci fosse quella bestia al volante di Loeb, insomma quando si parla di ford, io ci andrei con più attenzione.
(ps si son un simpatizzante Ford)

Tradizione sportiva che aveva... purtroppo! Ora gli è rimasto giusto il WRC, Nascar e non so cos'altro!! :cry:

non dimenticare che tra i marchi americani, è l'unica che non ha chiesto soldi ai contribuenti americani, uscendo da sola da una crisi senza precedenti.
Lo ha fatto per prima e meglio.
 
Luigigeo ha scritto:
SirPatrick ha scritto:
reFORESTERation ha scritto:
gallongi ha scritto:
JigenD ha scritto:
Peccato che queste cose in mazda le facciano da una vita :twisted:

Il colpo gobbo di Mazda e' la tecnologia skyactiv applicata a motori.cambi e telai...

roba da intenditori, non per far numeri come la golf che si vende da sola perché è a golf

Finchè si scherza va bene... ma vorresti paragonare la Mazda3 con la Golf ? :D
Tu la prenderesti la Mazda3 ? Io no... ;)

Non acquisterei mai una Mazda3 perchè avrà si tanta tecnologia all'avanguardia, unitamente alla meccanica, ma anche la Golf è (ed è stata sempre) una grande automobile, rifinita ottimamente e con ottimi motori. E poi, perchè devo spendere 30.000 euro per una Mazda3 che, il giorno dopo all'acquisto, vale già meno della metà del prezzo a cui l'ho comprata... Con una svalutazione assurda...
Se vendi la Golf, anche dopo che l'hai tenuta molti anni, avrà sempre il suo bel valore, e rivendendola ci guadagni sempre un bel mucchio di soldi.

perche' mai :?: :D
Se la 3 ha meta' delle grane della 6 :D
e' quasi accettabile :D
 
SirPatrick ha scritto:
http://www.ansa.it/web/notizie/specializzati/motori/2012/08/23/Golf-piu-leggera-100-chilogrammi-nuova-piattaforma_7370841.html

Questa sì che è tecnologia e progresso... :D

Non hanno specificato però se finalmente faranno anche gli alzavetro tecnologic :D amente avanzati come tutto il resto... :D

Se avessi ancora vent'anni la comprerei di sicuro...altro che Auris o Bravo o Focus o Megane o 308.... :lol:

che susina che ti sei accattato caro amico
mi spiace non averti potuto dare una mano ma ho avuto alcuni problemini
 
arizona77 ha scritto:
Luigigeo ha scritto:
SirPatrick ha scritto:
reFORESTERation ha scritto:
gallongi ha scritto:
JigenD ha scritto:
Peccato che queste cose in mazda le facciano da una vita :twisted:

Il colpo gobbo di Mazda e' la tecnologia skyactiv applicata a motori.cambi e telai...

roba da intenditori, non per far numeri come la golf che si vende da sola perché è a golf

Finchè si scherza va bene... ma vorresti paragonare la Mazda3 con la Golf ? :D
Tu la prenderesti la Mazda3 ? Io no... ;)

Non acquisterei mai una Mazda3 perchè avrà si tanta tecnologia all'avanguardia, unitamente alla meccanica, ma anche la Golf è (ed è stata sempre) una grande automobile, rifinita ottimamente e con ottimi motori. E poi, perchè devo spendere 30.000 euro per una Mazda3 che, il giorno dopo all'acquisto, vale già meno della metà del prezzo a cui l'ho comprata... Con una svalutazione assurda...
Se vendi la Golf, anche dopo che l'hai tenuta molti anni, avrà sempre il suo bel valore, e rivendendola ci guadagni sempre un bel mucchio di soldi.

perche' mai :?: :D
Se la 3 ha meta' delle grane della 6 :D
e' quasi accettabile :D

Eh be' poi sei passato a superiore tecnica... d'oltre arma di taggia o vipiteno...li sì ;)
 
beh quello e' veronon potendomi prendere una Panamera
devo fare scelte....
E se le scelte sono fra qualche problemino
( ma c'e' l' estensione di garanzia per quello e i
tagliandi ogni 2 anni )
e gli interni di cartone pressato delle Jap.... ;)
 
arizona77 ha scritto:
beh quello e' veronon potendomi prendere una Panamera
devo fare scelte....
E se le scelte sono fra qualche problemino
( ma c'e' l' estensione di garanzia per quello e i
tagliandi ogni 2 anni )
e gli interni di cartone pressato delle Jap.... ;)

è questione di ambizione, c'è chi si accontenta, chi ambisce a molto altro.
 
Ma sono l'unico che considera la Golf un auto onesta?
Conosco molti golfisti che si trovano bene con la Golf.
Marketing? Mentono? Mah, non credo, credo solo che abbiano acquistato un auto.
Penso che la Golf si sia l'auto che vada bene al ragazzino come al padre di famiglia come al nonno, non è un auto che punta su un qualcosa di particolare, punta tutto sul fatto che... è un auto normale, l'accendi, ti porta da A a B comodamente e la spegni, chiuso!
Assurdi i paragoni del GTI con il WRX, il GTI è un concetto, non è un auto sportiva come lo è il WRX, il GTI è un auto da usare tutti i giorni, non si va in pista col GTI per strappare il tempo, col GTI si va a fare la spesa, si va a lavoro, si va in montagna come al mare, si va in pista per provare velocità che in strada non si possono fare, ma mica è un astronave, è un auto normale con un motore potente...
Vabbè, parlo perchè il golf mi è sempre piaciuta, mai comprata, ma sempre considerata.
Staremo a vedere come si presenterà la Mk 7, se sarà la "solita solfa" o se snatureranno il concetto del "è sempre la stessa auto con cui ti sei trovato bene".
 
reFORESTERation ha scritto:
arizona77 ha scritto:
beh quello e' veronon potendomi prendere una Panamera
devo fare scelte....
E se le scelte sono fra qualche problemino
( ma c'e' l' estensione di garanzia per quello e i
tagliandi ogni 2 anni )
e gli interni di cartone pressato delle Jap.... ;)

è questione di ambizione, c'è chi si accontenta, chi ambisce a molto altro.

A tirar su i vetri elettrici con la ventosa?
 
zero c. ha scritto:
reFORESTERation ha scritto:
arizona77 ha scritto:
beh quello e' veronon potendomi prendere una Panamera
devo fare scelte....
E se le scelte sono fra qualche problemino
( ma c'e' l' estensione di garanzia per quello e i
tagliandi ogni 2 anni )
e gli interni di cartone pressato delle Jap.... ;)

è questione di ambizione, c'è chi si accontenta, chi ambisce a molto altro.

A tirar su i vetri elettrici con la ventosa?

Anche! :D
 
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