Alla redazione di 4R

[AndrewthebossII]

Gent-ma redazione di Quattroruote
Sono un vostro, purtroppo, ex lettore (nel senso che da assiduo sono diventato più che saltuario).


Ma non è colpa vostra.


La colpa è il totale disinteresse da parte mia per il mondo dell?auto.


Un mondo che ormai produce solo auto omologate, senza forma, ne anima, ne estetica decente (con le dovute eccezioni naturalmente).


Sostanzialmente le auto moderne non danno più emozioni, hanno perso l?anima del marchio usando pezzi ?meticci? di altri produttori e tutto ormai è diventato una corsa a chi installa una serie di gadget elettronici inutili e spesso dannosi, che distraggono dalla guida.


Un florilegio di schermi touch, connessione, grafiche 3D, menù e sottomenù, decine di centraline, decine di orpelli di ?aiuto alla guida? che fanno si che gli attuali ?utilizzatori? (non appassionati!) siano inconsapevoli e sopravvalutino molto la guida. (tanto c?è ESP; Sensore di linee, radar, anti collisioni ecc).


La gente guarda il display colorato drogata dalle lucine, dalla mappa 3D e dai colori sgargianti.
Audi e BMW soprattuto sono soverchiate di talmente tanta elettronica che ormai non sanno più cosa inventare.
Se poi andiamo a vedere quanto ce li fanno pagare?

Quand?è stata l?ultima volta che ci si è presi una auto per i cavalli, per l?assetto, per il rumore dello scarico, per la tenuta di strada, per la soddisfazione di guida, per la curva pennellata, per la linea che ti faceva girare la testa ecc?


Adesso vanno SUV e quasi-SUV che sono abomini estetici. 

E purtroppo ci stiamo abituando a questo.



Ma veniamo al dunque.

Avevo proposto anni fa, a voi, una prova (che poi mai è stata fatta) che ritengo interessante.


Ovvero:
Prendiamo la mia auto, una Volvo V70 disponibile in una certa varietà di allestimenti.


Ma nessuno sa dirmi.

Quanto consuma di più la variante 4X4 rispetto all?anteriore a parità di motore?

Quanto consuma di più la manuale rispetto all?automatico?

Quanto incide sui consumi uno pneumatico 235/40 R 20 rispetto a un 205/45 R16?

Quanto perde in tenuta di strada?

Quanto guadagno in confort e morbidezza?
Quanto consuma di più una XC60 4x4, rispetto a una XC70 e una V70?

E in autostrada a 130 quanto incide la forma della carrozzeria?
E l?altezza da terra?



Sperando ritorni la ?fiamma? dell?auto (che si accende solo al concorso d?Eleganza di Villa d?Este e anche nella mia recente visita al museo nazionale dell?auto a Torino che consiglio vivamente), nel frattempo porgo un saluto a tutta la redazione

 

[eta*beta]

Ciao, sarebbe interessante il confronto, a me da (ex) volvista e da estimatore della V-XC70... ma... un modello che si vende così poco non sarebbe affatto meritevole di tanta attenzione, sarebbe più significativo farlo su una golf, che non credo comprerò mai peraltro... con la possibilità di confrontare motorizzazioni, alimentazioni, cambi, trasmissioni e gommature a volontà... ma quanto costerebbe? non potrebbe sembrare uno spottone alla regina delle vendite europee? e poi chi compra golf lo fa per comprere una golf, e di tutto questo se ne fregherebbe altamente...

 

[rosberg]

Io non credo che la situazione descritta da te nella prima parte del tuo discorso sia così tragica. Ovviamente il mercato auto offre tanto, tra cui anche quello che hai scritto tu, ma sta alla persona scegliere con attenzione l'auto che sa ancora emozionare o comunque che ha i contenuti che la persona stessa cerca.
Se la gente non badasse a seguire le mode, prendendo per oro tutto quanto ci propinano, allora le cose sarebbero differenti.

 

[gnpb]

e poi chi compra golf lo fa per comprere una golf, e di tutto questo se ne fregherebbe altamente...

Come invita a fare anche lo spot del resto... complimenti all'agenzia

Pur non potendoli quantificare direttamente sulla volvo almeno i risultati della diversa gommatura sono stati oggetto di una prova su 4R, da li si può trarne ispirazione.

Il consumo dell'automatico poi perché dovrebbe essere inferiore al manuale?

Per finire le ultime 2 hanno riposte generiche intuitive, volendo esaminarle nello specifico però non sarebbe di molta utilità a tutti gli altri che non hanno o non pensano di comprare nessuno dei 3 modelli che vorrsti veder testati in comparativa, forse è per questo che non hanno fatto la comparativa... Anche perché, almeno in teoria, chi compra una xc60 4x4 non prenderebbe una v70 e viceversa.

 

[eta*beta]

Io non credo che la situazione descritta da te nella prima parte del tuo discorso sia così tragica. Ovviamente il mercato auto offre tanto, tra cui anche quello che hai scritto tu, ma sta alla persona scegliere con attenzione l'auto che sa ancora emozionare o comunque che ha i contenuti che la persona stessa cerca.
Se la gente non badasse a seguire le mode, prendendo per oro tutto quanto ci propinano, allora le cose sarebbero differenti.

l'auto sta diventando sempre meno mezzo e sempre di più contenitore d'altro... della meccanica si sta spogliando a favoer dell'eletrtonica e gli acquirenti sono sempre meno competenti, il prodotto è sempre più complesso e le sue qualità intrinseche semprepiù mascherate dai vari SW... poi ci sono gli appassionati come voi e, credo, come me...

 

[eta*beta]

e poi chi compra golf lo fa per comprere una golf, e di tutto questo se ne fregherebbe altamente...

Come invita a fare anche lo spot del resto...

Pur non potendoli quantificare direttamente sulla volvo almeno i risultati della diversa gommatura sono stati oggetto di una prova su 4R, da li si può trarne ispirazione.

Il consumo dell'automatico poi perché dovrebbe essere inferiore al manuale?

Per finire le ultime 2 hanno riposte generiche intuitive, volendo esaminarle nello specifico però non sarebbe di molta utilità a tutti gli altri che non hanno o non pensano di comprare nessuno dei 3 modelli che vorrsti veder testati in comparativa, forse è per questo che non hanno fatto la comparativa... Anche perché, almeno in teoria, chi compra una xc60 4x4 non prenderebbe una v70 e viceversa.

vero, lo spot dice ciò che penso da anni...

quella prova ribadisce concetti ben strutturati nel DNA dell'appassionato di auto

il ca potrebbe consentire maggior risparmio nei consumi se sceglie meglio e più tempestivamente il rapporto ideale tra una selva di 8 o 9 marce, mentre il manuale più cospicuo si ferma a 7... sempre che il CA non dissipi con convertitori et similia...

Concordo sul finale, io, potendo, opterei per una v70AWD, non amo l'assetto e la gommatura della XC70, figuriamoci della 60... resta il fatto che potendo, per esigenze di sicurezza familiare, propenderei per la XC90... se ne trovano discretamente accessoriate a 50k? in p.c., ma sono considerazioni mie...

 

[gnpb]

il ca potrebbe consentire maggior risparmio nei consumi se sceglie meglio e più tempestivamente il rapporto ideale tra una selva di 8 o 9 marce, mentre il manuale più cospicuo si ferma a 7... sempre che il CA non dissipi con convertitori et similia...

Vero, infatti sulla carta (della vw) la mia consuma meno della manuale ma sulle auto in questione il convertitore c'è di sicuro...

 

[arizona77]

Gent-ma redazione di Quattroruote
Sono un vostro, purtroppo, ex lettore (nel senso che da assiduo sono diventato più che saltuario).


Ma non è colpa vostra.


La colpa è il totale disinteresse da parte mia per il mondo dell?auto.


Un mondo che ormai produce solo auto omologate, senza forma, ne anima, ne estetica decente (con le dovute eccezioni naturalmente).


Sostanzialmente le auto moderne non danno più emozioni, hanno perso l?anima del marchio usando pezzi ?meticci? di altri produttori e tutto ormai è diventato una corsa a chi installa una serie di gadget elettronici inutili e spesso dannosi, che distraggono dalla guida.


Un florilegio di schermi touch, connessione, grafiche 3D, menù e sottomenù, decine di centraline, decine di orpelli di ?aiuto alla guida? che fanno si che gli attuali ?utilizzatori? (non appassionati!) siano inconsapevoli e sopravvalutino molto la guida. (tanto c?è ESP; Sensore di linee, radar, anti collisioni ecc).


La gente guarda il display colorato drogata dalle lucine, dalla mappa 3D e dai colori sgargianti.
Audi e BMW soprattuto sono soverchiate di talmente tanta elettronica che ormai non sanno più cosa inventare.
Se poi andiamo a vedere quanto ce li fanno pagare?

Quand?è stata l?ultima volta che ci si è presi una auto per i cavalli, per l?assetto, per il rumore dello scarico, per la tenuta di strada, per la soddisfazione di guida, per la curva pennellata, per la linea che ti faceva girare la testa ecc?


Adesso vanno SUV e quasi-SUV che sono abomini estetici. 

E purtroppo ci stiamo abituando a questo.



Ma veniamo al dunque.

Avevo proposto anni fa, a voi, una prova (che poi mai è stata fatta) che ritengo interessante.


Ovvero:
Prendiamo la mia auto, una Volvo V70 disponibile in una certa varietà di allestimenti.


Ma nessuno sa dirmi.

Quanto consuma di più la variante 4X4 rispetto all?anteriore a parità di motore?

Quanto consuma di più la manuale rispetto all?automatico?

Quanto incide sui consumi uno pneumatico 235/40 R 20 rispetto a un 205/45 R16?

Quanto perde in tenuta di strada?

Quanto guadagno in confort e morbidezza?
Quanto consuma di più una XC60 4x4, rispetto a una XC70 e una V70?

E in autostrada a 130 quanto incide la forma della carrozzeria?
E l?altezza da terra?



Sperando ritorni la ?fiamma? dell?auto (che si accende solo al concorso d?Eleganza di Villa d?Este e anche nella mia recente visita al museo nazionale dell?auto a Torino che consiglio vivamente), nel frattempo porgo un saluto a tutta la redazione

E' quello che chiede l' utente medio.....
Che pero' rappresenta la maggior parte di chi poi,
alla fine della fiera,
tira fuori i piccioli.

 

[fabiologgia]

Premetto che la mia risposta non intende minimamente sostituire quella della Redazione cui tu ti rivolgi, io non ho il minimo titolo a rappresentarla e qui di seguito riporto esclusivamente mie considerazioni personali.
Per quanto riguarda il preambolo non posso che essere d?accordo con te, l?evoluzione tecnica ha portato a quel che descrivi tu, l?auto ormai è un elettrodomestico come la lavatrice o il tostapane, ci interessa che faccia il suo servizio il più possibile autonomamente, nel migliore dei modi ma senza richiedere troppo all?utilizzatore anzi, richiedendo il meno possibile anche in termini di capacità di utilizzo e finanche di attenzione.
Non credo sia una colpa, e se lo fosse non saprei a chi ascriverla, a mio avviso è il mondo che da qualche decennio è proprio cambiato.
Venendo invece al dunque, ossia al discorso delle prove, onestamente non ho ben capito la tua richiesta.
Mi pare di capire che tu desidereresti avere le prove analitiche di ogni singola versione di ogni singolo modello di ogni singola marca, magari con comparative per mostrare (per ogni versione?) le differenze tra diversi pneumatici, diversi assetti e via dicendo.
Orbene, anche qui mi pare ci sia un disallineamento temporale tra i tuoi legittimi desideri e il mondo attuale.
Quarant?anni fa ogni Casa aveva a listino 3-4 modelli (erano già tanti), per ognuno offriva una o due motorizzazioni (raramente di più), l?allestimento era normalmente unico (qualche volta c?era il Base e lo Special o Super ma non sempre) e si poteva personalizzare grazie ad una lista di opzioni composta da 4-5 voci. Esempio: la Fiat 127 era la Fiat 127 base o Special, con il solo motore 903, a 2 o a 3 porte, punto e basta; la 131 aveva il 1300 ed il 1600, carrozzerie a 2, 4 o 5 porte (panorama), e due allestimenti (normale e mirafiori). Finito qui. Era facile provare tutti i modelli con le varie motorizzazioni, mi ricordo gli anni ?70 ed ?80 dove si provavano insieme le varie versioni dei vari modelli (Fiat 127 900 C e 1050 CL nel 1978 se non ricordo male) addirittura facendo ogni tanto le comparative per segmento e finanche il famoso ?Speciale Prove? che usciva una volta all?anno con tutte le prove fatte nel periodo (li ho tutti!).
Oggi ogni Casa ha un numero enorme di modelli che, combinato con gli X allestimenti, le Y motorizzazioni, addirittura i diversi tipi di cambio, trazione e tipo di carrozzeria rendono il numero di combinazioni possibili non dico infinito ma quasi, anche per Case piuttosto ?di nicchia? come la Volvo che tu citi.
Ovvio che sia impossibile provare su strada anche solamente tutti i modelli di una Casa, figuriamoci se è pensabile provare le varie motorizzazioni o i vari tipi di cambio eccetera eccetera.
Tutte le tue domande, quindi, possono trovare una risposta numerica, peraltro molto indicativa in quanto non sperimentale, solo nei dati di omologazione forniti dalle Case ma non potrai pensare di avere delle comparative tra una V70 con le gomme 235 ed una uguale ma con le 205. E? del tutto utopistico. Ti dirò di più, siccome le vendite sono quelle che dettano legge, è chiaro che potrai trovare delle prove standard della versione più venduta di modelli molto diffusi, ma è altrettanto ovvio che ben difficilmente troverai anche solo un cenno su veicoli ben poco diffusi come ad esempio la tua V70.
Morale della favola: per chi, come noi (mi ci metto anche io), ha vissuto ed apprezzato il passato resterà senz?altro il bel ricordo dei tempi che furono ma siccome, a differenza delle auto, l?orologio non ha la retromarcia, i bei ricordi sono destinati a restare tali.

Saluti

 

[eta*beta]

il ca potrebbe consentire maggior risparmio nei consumi se sceglie meglio e più tempestivamente il rapporto ideale tra una selva di 8 o 9 marce, mentre il manuale più cospicuo si ferma a 7... sempre che il CA non dissipi con convertitori et similia...

Vero, infatti sulla carta (della vw) la mia consuma meno della manuale ma sulle auto in questione il convertitore c'è di sicuro...

sul vecchio gin tronic molto ammerricano montato da volvo c'è poco da dire, morbido ma troppo slittante e oneroso nei consumi e nei costi, sui nuovi 8 o 9 rapporti o sui doppia frizione non saprei, di certo un 10% o anceh 20 non sposterebbe poi di molto i costi di un'auto di quel prezzo... comunque...

 

[bumper morgan]

e poi chi compra golf lo fa per comprere una golf, e di tutto questo se ne fregherebbe altamente...

Come invita a fare anche lo spot del resto...

Pur non potendoli quantificare direttamente sulla volvo almeno i risultati della diversa gommatura sono stati oggetto di una prova su 4R, da li si può trarne ispirazione.

Il consumo dell'automatico poi perché dovrebbe essere inferiore al manuale?

Per finire le ultime 2 hanno riposte generiche intuitive, volendo esaminarle nello specifico però non sarebbe di molta utilità a tutti gli altri che non hanno o non pensano di comprare nessuno dei 3 modelli che vorrsti veder testati in comparativa, forse è per questo che non hanno fatto la comparativa... Anche perché, almeno in teoria, chi compra una xc60 4x4 non prenderebbe una v70 e viceversa.

vero, lo spot dice ciò che penso da anni...

quella prova ribadisce concetti ben strutturati nel DNA dell'appassionato di auto

il ca potrebbe consentire maggior risparmio nei consumi se sceglie meglio e più tempestivamente il rapporto ideale tra una selva di 8 o 9 marce, mentre il manuale più cospicuo si ferma a 7... sempre che il CA non dissipi con convertitori et similia...

Concordo sul finale, io, potendo, opterei per una v70AWD, non amo l'assetto e la gommatura della XC70, figuriamoci della 60... resta il fatto che potendo, per esigenze di sicurezza familiare, propenderei per la XC90... se ne trovano discretamente accessoriate a 50k? in p.c., ma sono considerazioni mie...

infatti la Agila a benzina di mia moglie con CA a 4 rapporti percorre poco piú di 10 km/litro; qualcosa di piú in estate.

 

[eta*beta]

infatti la Agila a benzina di mia moglie con CA a 4 rapporti percorre poco piú di 10 km/litro; qualcosa di piú in estate.

c'è di peggio nella vita...

 

[Matteo__]

Io credo che invece chi ha aperto il topic intendesse, facendo l'esempio della Volvo (che era solo un esempio, l'ha pure scritto), solo indicare che oggi anche l'appassionato non abbia un'idea di che differenza effettiva apporti ad un'auto a livello prestazionale il fatto di montare o meno un determinato componente, che sia meccanico o aerodinamico (intesi tutti e due nel senso più ampio possibile, ma comunque limitatamente a ciò che effettivamente incida in modo percepibile sulle prestazioni). E probabilmente (questa è una mia illazione) voleva sostenere che tale differenza non sia perfettamente chiara nemmeno alle riviste di settore. Tutto qui. L'esempio serviva, ma non credo volesse soffermarsi su uno specifico modello, ne' concentrarsi su quello aiuterebbe a dipanare la questione.
So che parleremmo sempre di valori grossolani, ma ad esempio la differenza di consumo che esiste tra una vettura ed un suv di pari dimensioni (non necessariamente della stessa marca, a patto che siano meccanicamente e dimensionalmente paragonabili) a spanne la conosciamo tutti, perchè non approfondire la questione anche su cambi, pneumatici e roba simile. Son chicche di cui al grande pubblico non frega nulla, ma che all'appassionato non potrebbero far che piacere.
A favore di Quattroruote però spezzo una lancia: in passato ed in ordine sparso qualcuna di queste prove, in concomitanza di quelle su strada di determinati modelli che si prestassero, è stata fatta. Quello che manca è un servizio unico e organico, magari trattato anche in più puntate, a patto che siano consecutive.

 

[ALGEPA]

io su un punto non posso che essere d'accordo e l'ho scritto altre volte alla prestigiosa testata che ci ospita, ovvero, non si parla mai di guida, non c'è mai un articolo che discuta di questo, ma del resto anche in questo forum l'aria è questa, probabilmente è un argomento che non interessa, ma fa strano perchè automobilisti lo si diventa quando si guida non quando si accende un tablet in auto.

 

[Mastertanto_1613781791]

... Quand?è stata l?ultima volta che ci si è presi una auto per i cavalli, per l?assetto, per il rumore dello scarico, per la tenuta di strada, per la soddisfazione di guida, per la curva pennellata, per la linea che ti faceva girare la testa ecc?

Presente !

Bmw serie M, usate, prese esattamente per i motivi riportati.
Ultima volta nel 2011.