Alfa Romeo Junior Hybrid 136 cv (poi 145) ed elettrica 156 cv

[AntonioS]

Questa dichiarazione è un messaggio alla politica. Dal 2025 le emissioni medie della gamma venduta, quindi di quello che la gente compra, non del listino, deve essere di 95 g/km, con multe che, in totale, arrivano a 10 miliardi (miliardi, non milioni). Non c'è modo di raggiungere i 95 g/km con i motori a combustione, ci vogliono un sacco di elettriche o, al limite, plug in (che poi emettono più delle termiche, ma è un altro discorso). La gente non le compra -》 fermi la consegna delle termiche

 

[GuidoP]

Questa dichiarazione mi sembra l'inizio della fine del gruppo.
Significa che non sono disposti a fare le macchine per il popolo e quindi mi chiedo in quanti potranno permettersi di comprare le loro auto ?
Le auto per il popolo le proporranno i cinesi, che cosi' potranno anche alzare i prezzi per compensare multe e dazi, perche' loro hanno grandi margini di guadagno grazie ai bassi costi di produzione.

Per il popolo proporranno le loro cinesi, distribuite ovunque un bel vantaggio su Omoda &co.

 

[AntonioS]

Per il popolo proporranno le loro cinesi, distribuite ovunque un bel vantaggio su Omoda &co.

Anche le cinesi devono rispettare i 95 g/km

 

[GuidoP]

Certo e dividendo per le elettriche riesce facile....

 

[GuidoP]

parlo proprio di un cliente giovane, alto spendente che una volta avrebbe comprato A1, A3 o Mini ed ora potrebbe comprare una Junior.

Mah io sono andato alla presentazione e forse ero uno dei più giovani, la perplessità su questo modello è canuta....

 

[eta*beta]

Anche le cinesi devono rispettare i 95 g/km

Sono comunque valori nominali, come gà fatto notare, una PHEV ha consumi ed emissioni irrisori, ma solo se usata con le riariche, cosa che non avviene molto frequentemente.

 

[mg27]

Questa dichiarazione mi sembra l'inizio della fine del gruppo.
Significa che non sono disposti a fare le macchine per il popolo e quindi mi chiedo in quanti potranno permettersi di comprare le loro auto ?
Le auto per il popolo le proporranno i cinesi, che cosi' potranno anche alzare i prezzi per compensare multe e dazi, perche' loro hanno grandi margini di guadagno grazie ai bassi costi di produzione.

Il "bello" è che Stellantis per gran parte dei suoi marchi è composto da brand associati ad auto popolari, solo Alfa (ma in parte perché il basso di gamma è da molti anni oramai accessibile alla classe media disposta a spendere qualcosa in più) e Maserati sarebbero "premium".
Lancia da anni propone anche utilitarie, DS per me si potrebbe chiudere oggi. Le americane, nessuna è premium, solo Jeep per la gamma di veicoli prodotti negli USA.

 

[GuidoP]

Maserati sarebbe anche luxury se non l'avessero volutamente declassata, la loro intenzione penso sia questa....

 

[mg27]

Maserati sarebbe anche luxury se non l'avessero volutamente declassata, la loro intenzione penso sia questa....

Esatto, il core business del gruppo (almeno il ramo europeo) è il segmento B-C (per Fiat anche A in attesa delle 500 hybrid).

 

[GuidoP]

Esatto, il core business del gruppo (almeno il ramo europeo) è il segmento B-C (per Fiat anche A in attesa delle 500 hybrid).

Vedi non è più così. Ossia il core businness di Fiat poteva essere quello delle seg. A, B sino a venti anni fa circa, quando si facevano veramente questi modelli e si progettavano pure. Oggi una new 500 hybrid, anche se fosse "papabile" come prezzo cosa mi rappresenterebbe? Tecnologia vecchia, meccanica pure, chassis modificato per incrocchiare il termico....

Altri sono i produttori di seg. A, B e non sono più europei...sono Giapponesi con le loro Kei che se importeranno saranno una bella opzione, coreani che propongono già oggi termiche aggiornate ed elettriche nelle stesse dimensioni. Fiat e le sue utilitarie un ricordo, vedi Pomigliano, vedi Mirafiori.

 

[mg27]

Vedi non è più così. Ossia il core businness di Fiat poteva essere quello delle seg. A, B sino a venti anni fa circa, quando si facevano veramente questi modelli e si progettavano pure. Oggi una new 500 hybrid, anche se fosse "papabile" come prezzo cosa mi rappresenterebbe? Tecnologia vecchia, meccanica pure, chassis modificato per incrocchiare il termico....

Altri sono i produttori di seg. A, B e non sono più europei...sono Giapponesi con le loro Kei che se importeranno saranno una bella opzione, coreani che propongono già oggi termiche aggiornate ed elettriche nelle stesse dimensioni. Fiat e le sue utilitarie un ricordo, vedi Pomigliano, vedi Mirafiori.

Fiat da piani stellantis oltre il C non sconfinerà...poi che i modelli non siano più abbordabili come una volta (anche se da come ricordo Fiat non è mai stata low cost ma bene o male in linea della concorrenza) su quello sono d'accordo.

 

[GuidoP]

Fiat da piani stellantis oltre il C non sconfinerà...poi che i modelli non siano più abbordabili come una volta (anche se da come ricordo Fiat non è mai stata low cost ma bene o male in linea della concorrenza) su quello sono d'accordo.

Fiat a dire il vero è sempre stata "cara" sfruttando un pò la sua Leadership....e adesso che la leadership non la ha più mantiene i prezzi....era un "caro" relativo ovviamente solo che non è mai e poi mai stata low cost.

 

[danilorse]

Il "bello" è che Stellantis per gran parte dei suoi marchi è composto da brand associati ad auto popolari, solo Alfa (ma in parte perché il basso di gamma è da molti anni oramai accessibile alla classe media disposta a spendere qualcosa in più) e Maserati sarebbero "premium".
Lancia da anni propone anche utilitarie, DS per me si potrebbe chiudere oggi. Le americane, nessuna è premium, solo Jeep per la gamma di veicoli prodotti negli USA.

Per questo dico che e' l'inizio della fine !!

 

[danilorse]

Questa dichiarazione è un messaggio alla politica. Dal 2025 le emissioni medie della gamma venduta, quindi di quello che la gente compra, non del listino, deve essere di 95 g/km, con multe che, in totale, arrivano a 10 miliardi (miliardi, non milioni). Non c'è modo di raggiungere i 95 g/km con i motori a combustione, ci vogliono un sacco di elettriche o, al limite, plug in (che poi emettono più delle termiche, ma è un altro discorso). La gente non le compra -》 fermi la consegna delle termiche

MI sembra che ci sia una totale mancanza di pianificazione e di comprensione del mercato.
Le macchine faticano a venderle perche' costano troppo ( e quindi men che meno le elettriche) e decidi di ridurre la produzione perche' non riesci a rispettare i limiti.
Da un grande gruppo mi aspetterei la soluzione contraria, ovvero trovare la soluzione per abbassare i costi delle elettriche, partendo dagli allestimenti che spesso impongono molti accessori costosi e non necessari.
Dovrebbero anche cercare di proporre piu' plug-in, anche queste a prezzi piu' umani, per poter consentire di mantenere gli impianti di produzione delle termiche/mild hybrid a livelli da poter tenere in equilibrio i costi di produzione.
A spanne per ogni elettrica si possono vendere circa 4 termiche per rimanere nei limiti di 95 g/km e per ogni plug-in circa 2 termiche.
E' ovvio che siamo in una situazione non sostenibile. Elettrico e plug-in non sono prodotti maturi, perche' non riescono a produrli ai prezzi a cui la maggior parte della clientela riesce ad accedere.
Mi sembra obbligatorio l'intervento dell'Europa per cercare di salvare il salvabile della nostra industria continentale, altrimenti tutto andra' in mano ai cinesi che riescono a produrre elettriche a prezzi molto piu' bassi grazie al quasi totale controllo dei materiali nobili necessari per le batterie, al basso costo della manodopera e grazie ai grandi numeri di produzione favoriti da un mercato molto piu' grande del nostro.

 

[GuidoP]

L'asso cinese Stellantis lo ha già e fa belle auto e non solo elettriche a prezzi competitivi. Così smette stabilimenti "ostici" su suolo natio europeo (non solo italiano) continua a produrre world car in stabilimenti delocalizzati che ce vò....