Alfa Romeo Junior Hybrid 136 cv (poi 145) ed elettrica 156 cv

[pilota54]

Però questo è parlare col senno di poi. Fino all'anno scorso le elettriche crescevano alla grande, solo che era il risultato degli incentivi. In più, non risulta ancora nessun cambiamento sulle normative, con paesi come Francia e Germania che non vogliono mettere in discussione le date già stabilite. Se così sarà, le case dovranno fermare la vendita di termiche per non prendersi multe miliardarie. A tre mesi dal 2025 e dalla.Euro 7 è ancora così

E infatti ci sono pressioni enormi sull’Europa per rendere le regole meno pesanti. Vedremo.
Certo che se rimangono uguali alle attuali sarà un salasso incredibile in ogni caso.

 

[pilota54]

Stanno riuscendo a fare di peggio dell'ex FCA, come già segnalato io sono stato alla presentazione in un concessionario Alfa del capoluogo di provincia (l'unico concessionario dentro la città) e non avevano 1 Junior da mostrare. Che open day è?! Mai successa una cosa del genere. Inoltre le poche disponibili sono praticamente tutte elettriche, così chi interessato all'ibrida fa fatica a provarla prima di acquistarla.

Dove sono andato io (Interland di Catania) una c’era per i test e l’ho provata senza problemi.

Ovviamente era l’elettrica da 156 cv, come sappiamo l’ibrida è stata presentata al pubblico per la prima volta al salone di Parigi il 14 ottobre e quindi penso che nelle concessionarie non arriverà prima di novembre…

 

[AntonioS]

Il full Hybrid è anche il modo migliore per ridurre sensibilmente i costi relativi alle salatissimi multe UE sulle emissioni. Sappiamo che già FCA nel 2019 ha dovuto pagare centinaia di milioni a Tesla per poter conteggiare nelle proprie flotte i veicoli americani, evidentemente con un costo inferiore alle multe.

Tutto vero, alla.fine Toyoda aveva ragione. Però, se mi metto nei panni di un'azienda che vende soprattutto in Europa e sa che fra pochi anni i motori a combustione saranno banditi per legge, non mi metterei a sviluppare l'ennesima variazione dell'ibrido. Di fatto il plug in, se fatto come si deve - Hyundai Kia - consuma quanto il full a batteria scarica. Non ho idea di come vada il plug in Peugeot ma, ripeto, imbarcarsi in queste imprese quando fra meno di dieci anni dovrai buttare tutto, non ha senso.
Poi vabbè, capiremo forse che abbiamo scherzato e che si andrà a carbonella, però non è un caso se le case Europee - tutte - il full non lo hanno considerato

 

[pilota54]

E si capisce anche perché le auto ibride (mild) moderne (Junior compresa) hanno motori con ciclo Miller e oggettivamente poco potenti. Perché questo è l’unico modo per contenere le emissioni e abbassare la “media” di marca, che fa testo per il pagamento delle sanzioni.
E anche per questo le segmento B sono ormai le vetture che tutti producono, e in grande quantità.

 

[GuidoP]

Tutto vero, alla.fine Toyoda aveva ragione. Però, se mi metto nei panni di un'azienda che vende soprattutto in Europa e sa che fra pochi anni i motori a combustione saranno banditi per legge, non mi metterei a sviluppare l'ennesima variazione dell'ibrido. Di fatto il plug in, se fatto come si deve - Hyundai Kia - consuma quanto il full a batteria scarica. Non ho idea di come vada il plug in Peugeot ma, ripeto, imbarcarsi in queste imprese quando fra meno di dieci anni dovrai buttare tutto, non ha senso.
Poi vabbè, capiremo forse che abbiamo scherzato e che si andrà a
carbonella, però non è un caso se le case Europee - tutte - il full non lo
hanno considerato

Voi non considerate le eventuali deroghe. Chi si sarebbe aspettato un anno e mezzo fa un atteggiamento e una data così? Perchè non deve valere il suo contrario?

E in caso di contrario non penso si torni al termico manuale.....

 

[danilorse]

Tutto vero, alla.fine Toyoda aveva ragione. Però, se mi metto nei panni di un'azienda che vende soprattutto in Europa e sa che fra pochi anni i motori a combustione saranno banditi per legge, non mi metterei a sviluppare l'ennesima variazione dell'ibrido. Di fatto il plug in, se fatto come si deve - Hyundai Kia - consuma quanto il full a batteria scarica. Non ho idea di come vada il plug in Peugeot ma, ripeto, imbarcarsi in queste imprese quando fra meno di dieci anni dovrai buttare tutto, non ha senso.
Poi vabbè, capiremo forse che abbiamo scherzato e che si andrà a carbonella, però non è un caso se le case Europee - tutte - il full non lo hanno considerato

Concordo che l'Europa ha mandato fuori strada i costruttori, ma possibile che nessuno di loro fosse in grado di capire in che collo di bottiglia si sarebbero infilati ... visto che molti di noi avevano previsto l'irrealizzabilità dell'imposizione dell'auto elettrica nel 2035 ?
Detto questo, dovevano capire che il full hybrid e' un'ottima tecnologia di transizione e facilmente sostenibile, a differenza del plug-in, che costa come l'elettrico e che fino ad ora e' stato solo agevolato da un ciclo di omologazione studiato ad hoc per farlo sembrare efficiente, cosa che invece (almeno fino ad ora) non e'. Solo il plug-in Vw presentato su Golf con batteria da 25 kWh (piu' grande di quella di una 500E nella versione base) inizia a mostrare un'interessante efficienza che a batteria scarica si avvicina a quella di una full hybrid.
I costruttori europei hanno clamorosamente dormito e non si sono neanche resi conto che la tecnologia elettrica era ed e' in mano ai cinesi, che oltretutto ha un costo della manodopera estremamente piu' basso dell'Europa.

 

[GuidoP]

Concordo che l'Europa ha mandato fuori strada
I costruttori europei hanno clamorosamente dormito e non si sono neanche resi conto che la tecnologia elettrica era ed e' in mano ai cinesi, che oltretutto ha un costo della manodopera estremamente piu' basso dell'Europa.

Perchè la tecnologia elettrica dovrebbe essere in mano ai Cinesi? Lo era sino alla tecnologia del litio, che ora sta cambiando. Semplicemente i cinesi oggi sono più avanti perchè, vedi Donfeng Box o TP-03 hanno fatto elettriche utilitarie, cosa che non ha fatto nè Wolksburg nè Tesla nè altri (forse solo e dico solo adesso qualcosina di Renault e Stellantis.....) Era un mercato di nicchia diventato necessità e tutti a perderci le corna....

 

[edoardosavoia]

i cinesi oggi sono più avanti perchè, vedi Donfeng Box o TP-03 hanno fatto elettriche utilitarie, cosa che non ha fatto nè Wolksburg nè Tesla nè altri

Beh, insomma.
Nissan Leaf, Renault Zoe, Smart, Peugeot iOn/Citroen C-Zero sono state lanciate sul mercato più di dieci anni fa.

 

[AntonioS]

A dire il vero non si può neanche escludere che sulla Junior possa essere montato il 1600 in fase di sviluppo. Però dipende tutto dalle normative. Le quali, per ora, rimangono tali e quali, quindi termico bye bye. E non credo che ci sia casa che, dopo aver speso decine di miliardi sull'elettrico, voglia tornare indietro. Al massimo diranno tutti si agli efuel, che tanto se li possono permettere solo i ricchi. La gente non compra le elettriche? Paghiamo tutti noi con incentivi a pioggia, altrimenti si chiudono le fabbriche

 

[danilorse]

Perchè la tecnologia elettrica dovrebbe essere in mano ai Cinesi? Lo era sino alla tecnologia del litio, che ora sta cambiando. Semplicemente i cinesi oggi sono più avanti perchè, vedi Donfeng Box o TP-03 hanno fatto elettriche utilitarie, cosa che non ha fatto nè Wolksburg nè Tesla nè altri (forse solo e dico solo adesso qualcosina di Renault e Stellantis.....) Era un mercato di nicchia diventato necessità e tutti a perderci le corna....

Senza le batterie l'elettrico non esiste.
Oltre l'80% delle batterie viene prodotto in Cina, mentre in Europa la percentuale tende allo 0 se non e' proprio 0.

 

[GuidoP]

Beh, insomma.
Nissan Leaf, Renault Zoe, Smart, Peugeot iOn/Citroen C-Zero sono state lanciate sul mercato più di dieci anni fa.

Utilitarie sì, ma non per tutti.....

 

[GuidoP]

Senza le batterie l'elettrico non esiste.
Oltre l'80% delle batterie viene prodotto in Cina, mentre in Europa la percentuale tende allo 0 se non e' proprio 0.

Dimentichi Giappone e Corea....non sono proprio sicuro dell'80% cinese ma mi fido....

 

[GuidoP]

A dire il vero non si può neanche escludere che sulla Junior possa essere montato il 1600 in fase di sviluppo. Però dipende tutto dalle normative. Le quali, per ora, rimangono tali e quali, quindi termico bye bye. E non credo che ci sia casa che, dopo aver speso decine di miliardi sull'elettrico, voglia tornare indietro. Al massimo diranno tutti si agli efuel, che tanto se li possono permettere solo i ricchi. La gente non compra le elettriche? Paghiamo tutti noi con incentivi a pioggia, altrimenti si chiudono le fabbriche

Ma tutti voi siete poi così sicuri di tutti sti investimenti monstre per l'elettrico? Mi spiego se le batterie le compro, il motore elettrico pure lo compro la piattaforma scielò che cosa devo investire in cosa.....

Basta credere a tutto quanto viene detto tanto più da chi si è smentito nei fatti....

 

[danilorse]

A dire il vero non si può neanche escludere che sulla Junior possa essere montato il 1600 in fase di sviluppo. Però dipende tutto dalle normative. Le quali, per ora, rimangono tali e quali, quindi termico bye bye. E non credo che ci sia casa che, dopo aver speso decine di miliardi sull'elettrico, voglia tornare indietro. Al massimo diranno tutti si agli efuel, che tanto se li possono permettere solo i ricchi. La gente non compra le elettriche? Paghiamo tutti noi con incentivi a pioggia, altrimenti si chiudono le fabbriche

In questo momento il mercato dell'elettrico in Europa non e' sostenibile neanche con incentivi a pioggia, perche' la maggior parte dell'offerta parte da 40k in su, e anche togliendo 10k con gli incentivi forse solo 1 su 2 potrebbero permettersi un auto da 30k e quindi le fabbriche andrebbero comunque verso il fallimento.
Devono subito fare un passo indietro per rendere i prodotti vendibili e investire gli incentivi a pioggia nella produzione di energia da fonti rinnovabili per tutti gli usi, cercando di eliminare il fossile dalle centrali senza metterci in mano ai cinesi, come per l'auto elettrica.
L'auto elettrica sara' matura quando questa tecnologia sara' utilizzabile in tutti i continenti ed in tutti i contesti economici (o per lo meno la gran parte).

 

[danilorse]

Dimentichi Giappone e Corea....non sono proprio sicuro dell'80% cinese ma mi fido....

E' un dato che ho letto nei giorni passati.
Non ricordo la fonte, ma l'ordine di grandezza e' quello.
Giapponesi e coreani hanno anche loro i nostri stessi problemi.
Per prima cosa gli manca la materia prima, e poi i costi industriali sono ben maggiori rispetto a quelli cinesi.