Alfa Romeo Junior Hybrid 136 cv (poi 145) ed elettrica 156 cv

[Davz]

Forse una volta, adesso non più. Chi, oggi, comprando uno smartphone si entusiasma se "prende anche con una tacca" come ai tempi del Nokia 3310? Le mie sono constatazioni di un dato di fatto, non c'è nulla di personale né un giudizio etico/morale: semplicemente il mondo sta andando così. Nelle auto non siamo ancora arrivati ai livelli degli smartphone ma, già oggi, quelli che una volta erano semplici mezzi meccanici, sono diventati computer su ruote che fanno tante cose, fra cui permettere di spostarsi. Come gli smartphone che, se vuoi, ti fanno anche telefonare cone ai tempi della Sip

Non è personale..sure? Ci metti un po' troppa enfasi. Certo anche Noi ma stiamo combattendo per un NS passione, Tu...ho l'impressione che riguardi il tuo lavoro, come se Io tifassi elettrico perché monto i pannelli FTV.

 

[mitoAR]

La questione principale è l'appiattimento dei marchi unita alla generale riduzione della qualità derivante dai prodotti PSA. La gestione Stellantis ha veramente peccato dal punto di vista della differenziazione delle vetture. Va bene la base comune, ma in ogni caso l'auto non deve mai apparire un clone di un altro modello. Anzi più si riescono ad evidenziare le differenze rispetto ai modelli con la stessa base, maggiore è il beneficio. Se pensiamo ai riusciti esempi del passato (Croma, Thema, 164 ad esempio) e anche più recenti, ci rendiamo conto che in Fiat erano maestri di questo gioco. Purtroppo PSA era ed è ancora un'azienda scadente, dove il risparmio aveva la priorità a scapito delle caratteristiche del prodotto. Detto questo mi pare ovvio che per differenziare un'Alfa si debba per forza di cose puntare su migliori caratteristiche dinamiche e prestazioni ed il cliente, magari pur sapendo poco o nulla di tecnica, deve esserene consapevole e magari risucire ad averne diretta esperienza. E'ovvio però che se si tira all osso l'investimento e si lascia una peraltro limitata libertà unicamente nelle forme (sempre in ottica di risparmio) il risultato non può che essere scadente...
In ogni caso diciamo la verità la gestione Tavares è stata pessima dal punto di vista del prodotto, ma ottima dal punto di vista degli azionisti, in particolare John si è riempito le tasche di miliardi...

 

[Gilas]

La questione principale è l'appiattimento dei marchi unita alla generale riduzione della qualità derivante dai prodotti PSA. La gestione Stellantis ha veramente peccato dal punto di vista della differenziazione delle vetture. Va bene la base comune, ma in ogni caso l'auto non deve mai apparire un clone di un altro modello. Anzi più si riescono ad evidenziare le differenze rispetto ai modelli con la stessa base, maggiore è il beneficio. Se pensiamo ai riusciti esempi del passato (Croma, Thema, 164 ad esempio) e anche più recenti, ci rendiamo conto che in Fiat erano maestri di questo gioco. Purtroppo PSA era ed è ancora un'azienda scadente, dove il risparmio aveva la priorità a scapito delle caratteristiche del prodotto. Detto questo mi pare ovvio che per differenziare un'Alfa si debba per forza di cose puntare su migliori caratteristiche dinamiche e prestazioni ed il cliente, magari pur sapendo poco o nulla di tecnica, deve esserene consapevole e magari risucire ad averne diretta esperienza. E'ovvio però che se si tira all osso l'investimento e si lascia una peraltro limitata libertà unicamente nelle forme (sempre in ottica di risparmio) il risultato non può che essere scadente...
In ogni caso diciamo la verità la gestione Tavares è stata pessima dal punto di vista del prodotto, ma ottima dal punto di vista degli azionisti, in particolare John si è riempito le tasche di miliardi...

Hai ragione vedi anche tonale con Compass nonostante stessa piattaforma ma son due auto completamente diverse,(comfort,frenata, tenuta di strada,sterzo)come pure la 156 ,la 159 ecc.( tutte su base fiat ) con grosse differenze però a prodotto finito andando a ritoccare nei punti giusti ( sterzo, sospensioni,freni, qualcosa sul motore,design)e facendo risultare le auto ( Alfa Romeo)migliori o comunque ' diverse' dalle altre (FIAT),ora invece come dici giustamente tu la 2008 è uguale alla Junior sia come meccanica identica che come design(basta girare i fari dietro),e qui è il grosso sbaglio che sta facendo Stellantis appunto

 

[GuidoP]

La questione principale è l'appiattimento dei marchi unita alla generale riduzione della qualità derivante dai prodotti PSA. Purtroppo PSA era ed è ancora un'azienda scadente, dove il risparmio aveva la priorità a scapito delle caratteristiche del prodotto. Detto questo mi pare ovvio che per differenziare un'Alfa si debba per forza di cose puntare su migliori caratteristiche dinamiche e prestazioni ed il cliente.E'ovvio però che se si tira all osso l'investimento e si lascia una peraltro limitata libertà unicamente nelle forme (sempre in ottica di risparmio) il risultato non può che essere scadente...
In ogni caso diciamo la verità la gestione Tavares è stata pessima dal punto di vista del prodotto, ma ottima dal punto di vista degli azionisti, in particolare John si è riempito le tasche di miliardi...

PSA volenti o nolenti si era dotata di un buon protocollo qualità....ovviamente questo dopo la fusione lascio intendere la fine che ha fatto....

 

[Gilas]

PSA volenti o nolenti si era dotata di un buon protocollo qualità....ovviamente questo dopo la fusione lascio intendere la fine che ha fatto....

È?

 

[GuidoP]

È?

Marchionne aveva notato che per vendere auto non si poteva più continuare a dare prodotti così così e creò un bel protocollo qualità che fece recuperare parecchie posizioni alle macchine del gruppo.

 

[mitoAR]

Marchionne aveva notato che per vendere auto non si poteva più continuare a dare prodotti così così e creò un bel protocollo qualità che fece recuperare parecchie posizioni alle macchine del gruppo.

Verissimo, il rigore imposto aveva innalzato notevolmente la qualità del prodotto nonostante i non sempre adeguati investimenti... oggi con PSA siamo caduti veramente in basso... il peggio del peggio.

 

[Gilas]

Marchionne aveva notato che per vendere auto non si poteva più continuare a dare prodotti così così e creò un bel protocollo qualità che fece recuperare parecchie posizioni alle macchine del gruppo.

Sì vero,e invece questi cosa credono di fare cin questi prodotti tutti uguali?da nessuna parte

 

[ottovalvole]

Hai ragione vedi anche tonale con Compass nonostante stessa piattaforma ma son due auto completamente diverse,(comfort,frenata, tenuta di strada,sterzo)come pure la 156 ,la 159 ecc.( tutte su base fiat ) con grosse differenze però a prodotto finito andando a ritoccare nei punti giusti ( sterzo, sospensioni,freni, qualcosa sul motore,design)e facendo risultare le auto ( Alfa Romeo)migliori o comunque ' diverse' dalle altre (FIAT),ora invece come dici giustamente tu la 2008 è uguale alla Junior sia come meccanica identica che come design(basta girare i fari dietro),e qui è il grosso sbaglio che sta facendo Stellantis appunto

non sono del tutto d'accordo, probabilmente la Junior ha qualche specificità riguardo assetto e sterzo oltre al motore elettrico da 280cv che non viene montato ne sulle Peugeot ne sulle Citroen ne sulle Opel ma solo su Junior, Ypsilon HF e Abarth 600E (e questa è mezza specificità). Certo....le riviste ogni tanto qualche comparativa anche fra auto dello stesso gruppo potrebbero farle così.....tanto per capire.....

 

[GuidoP]

non sono del tutto d'accordo, probabilmente la Junior ha qualche specificità riguardo assetto e sterzo oltre al motore elettrico da 280cv che non viene montato ne sulle Peugeot ne sulle Citroen ne sulle Opel ma solo su Junior, Ypsilon HF e Abarth 600E (e questa è mezza specificità). Certo....le riviste ogni tanto qualche comparativa anche fra auto dello stesso gruppo potrebbero farle così.....tanto per capire.....

Perchè non hanno auto sportive...ma magari lo montano su qualche berlinone prossimo venturo....

 

[ottovalvole]

Perchè non hanno auto sportive...ma magari lo montano su qualche berlinone prossimo venturo....

perchè scusa ci sputi su una 208E da 280cv? o su una Mokka OPC?

 

[Davz]

PSA volenti o nolenti si era dotata di un buon protocollo qualità....ovviamente questo dopo la fusione lascio intendere la fine che ha fatto....

Intendevi FCA Guid1. In Psa però devo riconoscere che JPI fece un gran lavoro sulla qualità (percepita) Peugeot, un mezzo miracolo.

In ogni caso diciamo la verità la gestione Tavares è stata pessima dal punto di vista del prodotto, ma ottima dal punto di vista degli azionisti, in particolare John si è riempito le tasche di miliardi...

Sì, soldi a palate per gli azionisti, pioggia di dividendi. Evidentemente nel suo campo è un mago. Sul prodotto... dell' EU se ne fregano, anzi meno vendono meno pagano multe; l'hanno cacciato perché son crollati i truck in Usa, quello gli ha dato fastidio @Elkann.

 

[AntonioS]

La questione principale è l'appiattimento dei marchi

La strategia di Tavares, sottoscritta da tutti, era semplice: Stellantis è una collezione di marchi ultralocali, tranne Jeep. Quindi si fa la stessa macchina con marchi italiani per vendere in Italia, francesi per venderla in Francia, tedesco per venderla in Germania e così via. Nessun sogno di gloria, nessuna illusione di riuscire a competere globalmente con marchi forti e spendibili ovunque. C'è un'intervista di Tavares di qualche mese fa che è illuminante. Cambierà qualcosa adesso? Non lo so, ma se a Tavares si può imputare di aver pensato solo agli azionisti(come Marchionne), non si può certo imputare di essere un cretino; ha fatto un'analisi spietata della situazione. E poi c'è John braccino corto...

 

[GuidoP]

perchè scusa ci sputi su una 208E da 280cv? o su una Mokka OPC?

Esistono?

 

[GuidoP]

Intendevi FCA Guid1. In Psa però devo riconoscere che JPI fece un gran lavoro sulla qualità (percepita) Peugeot, un mezzo miracolo.

Sì, soldi a palate per gli azionisti, pioggia di dividendi. Evidentemente nel suo campo è un mago. Sul prodotto... dell' EU se ne fregano, anzi meno vendono meno pagano multe; l'hanno cacciato perché son crollati i truck in Usa, quello gli ha dato fastidio @Elkann.

Sì scusate FCA