Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDm-2 140cv .

[aamyyy]

Parlando di prove di quattroruote, non dimentichiamoci che la Giulietta ha preso più stelle della Golf, la quale aveva ottenuto un punteggio maggiore rispetto all'Astra, quindi....

Su "Auto" la Golf vince di tre punti sulla Giulietta che. a sua volta, vince di un paio sull'Astra, penalizzata come al solito da cambio automatico.
Chissà perchè la provano sempre cosi'... visto che gli costa almeno 3-4 punti alle voci: accelerazione, cambio e consumi. Mentre ne recupera al massimo 1 alla voce ripresa.

Sempre per la precisione, che latita quando c'è di mezzo chi ragiona per partito preso, il tutto è cominciato con la levata di scudi di 156jtd verso chi contestava (io) il prezzo della Giulietta: "cosa propone la concorrenza sui 140cv e a che prezzo? "


Beh, la risposta è che l'Astra 160CV (NON 140 come la Giulietta) costa di MENO ed offre di più.

Che poi a te l'Astra non piaccia non cambia nulla.

Va bene!
Allora, vorrà dire che, se ci si trovasse nella necessità di una macchina di questo tipo, tu comprerai l'Astra e io (e 156jtd) la Giulietta.
Personalmente io non prenderei l'Astra neanche se costasse la metà.
Se tu invece vuoi l'auto che ha il costo al cavallo inferiore e hai verificato che l'Astra è la migliore, comprala! Anzi, ti consiglio di attaccare un bell'adesivo sul portellone con scritto che l'Astra ha 160 cv, mentre la Giulietta 140.
Io, sinceramente, compro la macchina che più mi piace, anche se non è la più conveniente in assoluto: per darti un'idea, la Giulietta che sto valutando sfiora i 33000 euro e non avrei problemi a spendere 1700 euro in più se volessi 170 cv, ma non mi interessano. L'altra macchina su cui sono indeciso è la GLK che ha "solo" 143 cv e costa quasi 40000 euro. Questo per dimostrarti che non tutti guardiamo le stesse cose in un'auto e poi ognuno ha i propri gusti. A me la Giulietta piace un casino, l'Astra per niente; ma non mi meraviglierei se per te fosse il contrario; semplicemente mi dà fastidio sentir dire, con toni assoluti, che la Giulietta è uno schifo in confronto alle rivali. Tra l'altro le prove delle varie riviste hanno rilevato una quasi equivalenza tra la Giulietta e la miglior concorrenza (anzi, quattroruote la valuta addirittura un pochino meglio).
Insomma, oggettivamente si equivalgono, soggettivamente ognuno la pensa come vuole. Però è infantile criticare qualcosa senza motivazione. E poi dovremmo essere fieri ed orgogliosi se un prodotto italiano dovesse eccellere, invece sembra che a qualcuno dia fastidio... Questo proprio non lo capisco...

 

[alfalele]

RIleggendo la prova su 4r della mjet170 mi sono accorto che i tempi in ripresa in 6à sono peggiori della Mito 1.6mjet ..
E in accelerazione balla un1secondo,stase posto bene i dati,ecco perchè mi sembraca abbastanza "ferma"..

 

[alfalele]

Se prendiamo Astra,G10,Megane.Leon di profilo sono identiche,frontali e code simili,alla fine quella più cara è la G10 con meno cose di serie o no??

 

[Maurizio XP]

RIleggendo la prova su 4r della mjet170 mi sono accorto che i tempi in ripresa in 6à sono peggiori della Mito 1.6mjet ..
E in accelerazione balla un1secondo,stase posto bene i dati,ecco perchè mi sembraca abbastanza "ferma"..

ricalca le rpestazioni della GTD altro che ferma.

Per chi propone l'astra sappia che questa è 30cm più lunga, 100kg più pesante e nettamente meno spaziosa dentro.

Costerà meno ma è un prodotto meno valido. Secondo me ovviamente.

 

[Maurizio XP]

Se prendiamo Astra,G10,Megane.Leon di profilo sono identiche,frontali e code simili,alla fine quella più cara è la G10 con meno cose di serie o no??

esteticamente sono ben diverse... la leon è una vettura a fien carriera con 4 stelle ncap ed un progetto meno recente.

 

[controilbanditismo]

Parlando di prove di quattroruote, non dimentichiamoci che la Giulietta ha preso più stelle della Golf, la quale aveva ottenuto un punteggio maggiore rispetto all'Astra, quindi....

Su "Auto" la Golf vince di tre punti sulla Giulietta che. a sua volta, vince di un paio sull'Astra, penalizzata come al solito da cambio automatico.
Chissà perchè la provano sempre cosi'... visto che gli costa almeno 3-4 punti alle voci: accelerazione, cambio e consumi. Mentre ne recupera al massimo 1 alla voce ripresa.

Sempre per la precisione, che latita quando c'è di mezzo chi ragiona per partito preso, il tutto è cominciato con la levata di scudi di 156jtd verso chi contestava (io) il prezzo della Giulietta: "cosa propone la concorrenza sui 140cv e a che prezzo? "


Beh, la risposta è che l'Astra 160CV (NON 140 come la Giulietta) costa di MENO ed offre di più.

Che poi a te l'Astra non piaccia non cambia nulla.

Va bene!
Allora, vorrà dire che, se ci si trovasse nella necessità di una macchina di questo tipo, tu comprerai l'Astra e io (e 156jtd) la Giulietta.
Personalmente io non prenderei l'Astra neanche se costasse la metà.
Se tu invece vuoi l'auto che ha il costo al cavallo inferiore e hai verificato che l'Astra è la migliore, comprala! Anzi, ti consiglio di attaccare un bell'adesivo sul portellone con scritto che l'Astra ha 160 cv, mentre la Giulietta 140.

Ma ci fai o ci sei?

 

[controilbanditismo]

RIleggendo la prova su 4r della mjet170 mi sono accorto che i tempi in ripresa in 6à sono peggiori della Mito 1.6mjet ..
E in accelerazione balla un1secondo,stase posto bene i dati,ecco perchè mi sembraca abbastanza "ferma"..

ricalca le rpestazioni della GTD altro che ferma.

Per chi propone l'astra sappia che questa è 30cm più lunga, 100kg più pesante e nettamente meno spaziosa dentro.

Costerà meno ma è un prodotto meno valido. Secondo me ovviamente.

Questa è un'obiezione che ha una sua logica, quindi la rispetto, anche se non la condivido.

Il mio ragionamento precedente era basato sulla convenienza economica, perchè questo era oggetto di discussione.

Fondamentalmente il mio punto è questo: il marketing Fiat ha ritenuto opportuno allineare sulla Golf VI il listino della Giulietta.
Secondo me è una mossa un po' presuntuosa in questo momento.
E resto sempre dell'idea che meglio guadagnare 100 su sue macchine vendute che guadagnare 200 su una sola macchina.

Negli anni questa politica paga, vuoi per i ricambi, vuoi per la sussistenza della rete d'assistenza, vuoi per il bacino di potenziale clientela al lancio del successivo modello.

Certo che se uno pensa di vendere il marchio a breve il discorso è diverso.

 

[156jtd.]

RIleggendo la prova su 4r della mjet170 mi sono accorto che i tempi in ripresa in 6à sono peggiori della Mito 1.6mjet ..
E in accelerazione balla un1secondo,stase posto bene i dati,ecco perchè mi sembraca abbastanza "ferma"..

ricalca le rpestazioni della GTD altro che ferma.

Per chi propone l'astra sappia che questa è 30cm più lunga, 100kg più pesante e nettamente meno spaziosa dentro.

Costerà meno ma è un prodotto meno valido. Secondo me ovviamente.

Questa è un'obiezione che ha una sua logica, quindi la rispetto, anche se non la condivido.

Il mio ragionamento precedente era basato sulla convenienza economica, perchè questo era oggetto di discussione.

Fondamentalmente il mio punto è questo: il marketing Fiat ha ritenuto opportuno allineare sulla Golf VI il listino della Giulietta.
Secondo me è una mossa un po' presuntuosa in questo momento.
E resto sempre dell'idea che meglio guadagnare 100 su sue macchine vendute che guadagnare 200 su una sola macchina.

Negli anni questa politica paga, vuoi per i ricambi, vuoi per la sussistenza della rete d'assistenza, vuoi per il bacino di potenziale clientela al lancio del successivo modello.

Certo che se uno pensa di vendere il marchio a breve il discorso è diverso.

ok per la convenienza economica ma bisogna vedere anche il rapporto qualità/ prezzo, altrimenti se guardi solo il prezzo c'è la Dacia(caso estremo per capirci) che costa meno di tutte ma poi .....
Cosi la penso io.
Ciao

 

[AlfaG10]

RIleggendo la prova su 4r della mjet170 mi sono accorto che i tempi in ripresa in 6à sono peggiori della Mito 1.6mjet ..
E in accelerazione balla un1secondo,stase posto bene i dati,ecco perchè mi sembraca abbastanza "ferma"..

ricalca le rpestazioni della GTD altro che ferma.

Per chi propone l'astra sappia che questa è 30cm più lunga, 100kg più pesante e nettamente meno spaziosa dentro.

Costerà meno ma è un prodotto meno valido. Secondo me ovviamente.

Il problema è che il motore 2.0 170cv della Giulietta da nuovo ha un ritardo nella erogazione della potenza che poi scompare mano a mano che aumentano i chilometri. Nella mia per esempio dai 5000 Km in poi sta diminuendo sempre di più e comunque lo segnalato lo stesso alla assistenza. Ora ha quasi 8000 Km ed è molto più sveglia che all'inizio.
E ho segnalato anche l'acceleratore elettronico che dai 180 Km-h comincia a sentire solo il primo quarto della corsa e poi basta, il resto non serve perche tanto non cambia niente. Sembra quasi alimentata da una pompa stile anni 70/80. Chi si ricorda questo tipo di pompe mi capirà di sicuro.

Lunedi prossimo la devo lasciare in assistenza. Gli ho chiesto di controllare anche i tempi di iniezione e vediamo di che si tratta.

Domenica invece c'è il porte aperte e proverò anche la 140cv, voglio proprio vedere che differenza c'è tra i due motori.

 

[156jtd.]

RIleggendo la prova su 4r della mjet170 mi sono accorto che i tempi in ripresa in 6à sono peggiori della Mito 1.6mjet ..
E in accelerazione balla un1secondo,stase posto bene i dati,ecco perchè mi sembraca abbastanza "ferma"..

ricalca le rpestazioni della GTD altro che ferma.

Per chi propone l'astra sappia che questa è 30cm più lunga, 100kg più pesante e nettamente meno spaziosa dentro.

Costerà meno ma è un prodotto meno valido. Secondo me ovviamente.

Il problema è che il motore 2.0 170cv della Giulietta da nuovo ha un ritardo nella erogazione della potenza che poi scompare mano a mano che aumentano i chilometri. Nella mia per esempio dai 5000 Km in poi sta diminuendo sempre di più e comunque lo segnalato lo stesso alla assistenza. Ora ha quasi 8000 Km ed è molto più sveglia che all'inizio.
E ho segnalato anche l'acceleratore elettronico che dai 180 Km-h comincia a sentire solo il primo quarto della corsa e poi basta, il resto non serve perche tanto non cambia niente. Sembra quasi alimentata da una pompa stile anni 70/80. Chi si ricorda questo tipo di pompe mi capirà di sicuro.

Lunedi prossimo la devo lasciare in assistenza. Gli ho chiesto di controllare anche i tempi di iniezione e vediamo di che si tratta.

Domenica invece c'è il porte aperte e proverò anche la 140cv, voglio proprio vedere che differenza c'è tra i due motori.

Scusami alfaG10,
ma non capisco dove sia il problema.
Tutti i motori sono piu legati nei primi km e man mano che accumulano km si slegano.
Forse mi sfugge qls?
Ciao

 

[Maurizio XP]

RIleggendo la prova su 4r della mjet170 mi sono accorto che i tempi in ripresa in 6à sono peggiori della Mito 1.6mjet ..
E in accelerazione balla un1secondo,stase posto bene i dati,ecco perchè mi sembraca abbastanza "ferma"..

ricalca le rpestazioni della GTD altro che ferma.

Per chi propone l'astra sappia che questa è 30cm più lunga, 100kg più pesante e nettamente meno spaziosa dentro.

Costerà meno ma è un prodotto meno valido. Secondo me ovviamente.

Questa è un'obiezione che ha una sua logica, quindi la rispetto, anche se non la condivido.

Il mio ragionamento precedente era basato sulla convenienza economica, perchè questo era oggetto di discussione.

Fondamentalmente il mio punto è questo: il marketing Fiat ha ritenuto opportuno allineare sulla Golf VI il listino della Giulietta.
Secondo me è una mossa un po' presuntuosa in questo momento.
E resto sempre dell'idea che meglio guadagnare 100 su sue macchine vendute che guadagnare 200 su una sola macchina.

Negli anni questa politica paga, vuoi per i ricambi, vuoi per la sussistenza della rete d'assistenza, vuoi per il bacino di potenziale clientela al lancio del successivo modello.

Certo che se uno pensa di vendere il marchio a breve il discorso è diverso.

La 147 aveva listini inferiori a serie 1 e A3 ma molto superiori a Golf ai tempi del restyling e puntava a queste.

La Giulietta deve puntare alla golf invece ed è molto corretto come posizionamento, i contenuti ci sono.
Del resto non potevano venderla a mano per non penalizzare il marchio e per mantenere le distanze dalla bravo.

 

[Maurizio XP]

RIleggendo la prova su 4r della mjet170 mi sono accorto che i tempi in ripresa in 6à sono peggiori della Mito 1.6mjet ..
E in accelerazione balla un1secondo,stase posto bene i dati,ecco perchè mi sembraca abbastanza "ferma"..

ricalca le rpestazioni della GTD altro che ferma.

Per chi propone l'astra sappia che questa è 30cm più lunga, 100kg più pesante e nettamente meno spaziosa dentro.

Costerà meno ma è un prodotto meno valido. Secondo me ovviamente.

Il problema è che il motore 2.0 170cv della Giulietta da nuovo ha un ritardo nella erogazione della potenza che poi scompare mano a mano che aumentano i chilometri. Nella mia per esempio dai 5000 Km in poi sta diminuendo sempre di più e comunque lo segnalato lo stesso alla assistenza. Ora ha quasi 8000 Km ed è molto più sveglia che all'inizio.
E ho segnalato anche l'acceleratore elettronico che dai 180 Km-h comincia a sentire solo il primo quarto della corsa e poi basta, il resto non serve perche tanto non cambia niente. Sembra quasi alimentata da una pompa stile anni 70/80. Chi si ricorda questo tipo di pompe mi capirà di sicuro.

Lunedi prossimo la devo lasciare in assistenza. Gli ho chiesto di controllare anche i tempi di iniezione e vediamo di che si tratta.

Domenica invece c'è il porte aperte e proverò anche la 140cv, voglio proprio vedere che differenza c'è tra i due motori.

TUTTI i motori da nuovi sono legati.
La giulietta, dati di prova alla mano, va nè più nè meno della GTD ed è un ottimo risultato

 

[AlfaG10]

Scusate Maurizio e JTD, forse non mi sono spiegato bene.
Io proprio questo volevo dire: che con l'aumentare dei chilometri le cose si normalizzano e che se all'inizio si sente subito questo ritardo, come dice alfalele riguardo alla lentezza in ripresa, non c'è niente da preoccuparsi perche poi si normalizza. Infatti ho detto che alla mia sta succedendo cosi. Io ho già detto che l'ho avuto il Multijet sulla 159 e lo conosco bene ormai.
La mia Giulietta ora va di più della GTD, questo è sicuro. Io le ho provate tutte e due. E non parliamo della A3 o della serie 1, almeno quelle che ho provato io, che gli possono stare solo dietro.
Non sono cosi sprovveduto che spendo i miei soldi senza un minimo di cognizione.

Un po più strano mi sembra invece la questione dell'acceleratore ma su questo vedremo in assistenza di che si tratta.

 

[aamyyy]

RIleggendo la prova su 4r della mjet170 mi sono accorto che i tempi in ripresa in 6à sono peggiori della Mito 1.6mjet ..
E in accelerazione balla un1secondo,stase posto bene i dati,ecco perchè mi sembraca abbastanza "ferma"..

ricalca le rpestazioni della GTD altro che ferma.

Per chi propone l'astra sappia che questa è 30cm più lunga, 100kg più pesante e nettamente meno spaziosa dentro.

Costerà meno ma è un prodotto meno valido. Secondo me ovviamente.

Il problema è che il motore 2.0 170cv della Giulietta da nuovo ha un ritardo nella erogazione della potenza che poi scompare mano a mano che aumentano i chilometri. Nella mia per esempio dai 5000 Km in poi sta diminuendo sempre di più e comunque lo segnalato lo stesso alla assistenza. Ora ha quasi 8000 Km ed è molto più sveglia che all'inizio.
E ho segnalato anche l'acceleratore elettronico che dai 180 Km-h comincia a sentire solo il primo quarto della corsa e poi basta, il resto non serve perche tanto non cambia niente. Sembra quasi alimentata da una pompa stile anni 70/80. Chi si ricorda questo tipo di pompe mi capirà di sicuro.

Lunedi prossimo la devo lasciare in assistenza. Gli ho chiesto di controllare anche i tempi di iniezione e vediamo di che si tratta.

Domenica invece c'è il porte aperte e proverò anche la 140cv, voglio proprio vedere che differenza c'è tra i due motori.

TUTTI i motori da nuovi sono legati.
La giulietta, dati di prova alla mano, va nè più nè meno della GTD ed è un ottimo risultato

Visto che si parla di prestazioni:
Come spiegate il fatto che nella prova di quattroruote (aprile 2001) la 147 jtd 115 cv è risultata migliore in ripresa (nettamente: ci mette circa 4 s in meno nello 70-120 km/h) e più parca nei consumi rispetto alla Giulietta diesel da 170 cv? Riguardo i consumi, i dati dichiarati dicono il contrario: 5,8 l/100 km per la 147 e 4,7 per la Giulietta.
Sapete se, per caso, sono cambiate le modalità di prova? Per esempio, le prove di frenata non sono confrontabili perchè, mi sembra, siano cambiate le prove.
Non lo chiedo per polemica, ma perchè sono intenzionato a cambiare la mia 147 jtd con la Giulietta diesel (140 o 170 cv devo ancora decidere).

 

[AlfaG10]

RIleggendo la prova su 4r della mjet170 mi sono accorto che i tempi in ripresa in 6à sono peggiori della Mito 1.6mjet ..
E in accelerazione balla un1secondo,stase posto bene i dati,ecco perchè mi sembraca abbastanza "ferma"..

ricalca le rpestazioni della GTD altro che ferma.

Per chi propone l'astra sappia che questa è 30cm più lunga, 100kg più pesante e nettamente meno spaziosa dentro.

Costerà meno ma è un prodotto meno valido. Secondo me ovviamente.

Il problema è che il motore 2.0 170cv della Giulietta da nuovo ha un ritardo nella erogazione della potenza che poi scompare mano a mano che aumentano i chilometri. Nella mia per esempio dai 5000 Km in poi sta diminuendo sempre di più e comunque lo segnalato lo stesso alla assistenza. Ora ha quasi 8000 Km ed è molto più sveglia che all'inizio.
E ho segnalato anche l'acceleratore elettronico che dai 180 Km-h comincia a sentire solo il primo quarto della corsa e poi basta, il resto non serve perche tanto non cambia niente. Sembra quasi alimentata da una pompa stile anni 70/80. Chi si ricorda questo tipo di pompe mi capirà di sicuro.

Lunedi prossimo la devo lasciare in assistenza. Gli ho chiesto di controllare anche i tempi di iniezione e vediamo di che si tratta.

Domenica invece c'è il porte aperte e proverò anche la 140cv, voglio proprio vedere che differenza c'è tra i due motori.

TUTTI i motori da nuovi sono legati.
La giulietta, dati di prova alla mano, va nè più nè meno della GTD ed è un ottimo risultato

Visto che si parla di prestazioni:
Come spiegate il fatto che nella prova di quattroruote (aprile 2001) la 147 jtd 115 cv è risultata migliore in ripresa (nettamente: ci mette circa 4 s in meno nello 70-120 km/h) e più parca nei consumi rispetto alla Giulietta diesel da 170 cv? Riguardo i consumi, i dati dichiarati dicono il contrario: 5,8 l/100 km per la 147 e 4,7 per la Giulietta.
Sapete se, per caso, sono cambiate le modalità di prova? Per esempio, le prove di frenata non sono confrontabili perchè, mi sembra, siano cambiate le prove.
Non lo chiedo per polemica, ma perchè sono intenzionato a cambiare la mia 147 jtd con la Giulietta diesel (140 o 170 cv devo ancora decidere).

Io conosco bene anche la 147, mio nipote ne ha una con il Multijet da 140 cv, e se la Giulietta era come quella non l'avrei comprata. O comunque non avrei accettato un prezzo di 34000 euro chiavi in mano di listino anche se con tutti gli accessori.
La Giulietta è qualche passo avanti alla 147 su tutto però ha bisono di qualche migliaio di chilometri per fare entrare a regime sia il motore che il cambio..
Anche i consumi all'inizio erano alti però ora che ha quasi 8000Km è già sempre sui 18Km litro se la guido tranquillo in Normal.