alfa romeo Giulia

[AA-Provocantibus]

La vera partita è nel togliere il paraocchi alla gente come te che vede in un'auto BMW la sensazione di eleganza discreta, lo status da esibire, il punto di arrivo, insomma tutto quello che non ha niente a che vedere con un'auto ben fatta!

No, perchè, la solidità scricchiolante delle BMW serie 3 si conosce, come si conoscono i materiali non certo al top del segmento o come si conosce la qualità delle turbine fumanti o delle catene scatenate ma anche dell'elettronica "bizzosa": ma tutto questo a chi cerca la sensazione di eleganza discreta, lo status da esibire ed il punto di arrivo non frega niente.

Non resta che giocare sullo stesso tavolo e cercare di far andare il gioco a proprio vantaggio: è questo che vuole fare Marchionne che, voglio sottolinearlo, ai tanti amministratori delegati da forum ha solo da insegnare

Ciao.

Eh la che quadretto della serie 3..dai professionisti del settore leggo che è tra le top del segmento e qui leggo " scricchiolante ,bizzosa,scatenata ( in senso negativo )".. A chi do ragione? Non è che ci si sta montando un po la testa per un auto tra l'altro inesistente? ( NON la QV che è qui e tanto di cappello)

Beh, Galloni, io di BMW serie 3 ne ho avute 3 e pure due serie 5 (oggi ho una Z4) ma ho avuto pure ben 5 Mercedes fra classe C e classe E.
Forse qualche termine di paragone sono in grado di farlo e con tutta onestà ti dirò che l'unica superiorità attribuibile a BMW sono i motori ( e relative prestazioni).
Su tutto il resto Mercedes tutta la vita. La tanto decantata guida sportiva di BMW semplicemente non esiste o meglio esiste solo a livello di Marketing. Neanche la Z4 ha una guida sportiva figuriamoci la serie 5 o 3. E ti dirò di più. Con l'introduzione di servosterzo elettronico, pneumatici runflat, sottosterzo pronunciato la qualità di guida è decisamente scaduta oltre che più impegnativa per un guidatore normale.
Io non sono un pilota ma se una determinata curva che con Mercedes facevo senza grosso impegno a 100 all'ora (ed ero vicino al limite) e con la Z4 la facevo alla stessa velocità ma con impegno decisamente superiore mi viene da pensare che qualcosa non va (soprattutto quella brutta sensazione di alleggerimento dell'avantreno e dello sterzo)
Io vorrei capire cosa ci trova la gente di tanto sportivo in una berlina BMW a parte una bella accelerazione e prestazioni superiori alla media. La guida sportiva è un'altra cosa rispetto alle prestazioni.
Ho guidato Porsche e Ferrari (non mie purtroppo) come pure John Cooper e 370Z (ma tante altre che non sto a citare) e siamo su pianeti diversi anche solo considerando le ultime due nominate.
Riguardo alla qualità degli interni e alle magagne di turbine, catene ed elettronica sono totalmente d'accordo con Chiaro_Scuro

 

[topomillo]

ma alla fine... se volessi guidare seriamente una Giulia diciamo con 2.0 jtd,,, quando realmente , (non a parole) potrei averla nel box?

saluti

 

[alexmed]

ma alla fine... se volessi guidare seriamente una Giulia diciamo con 2.0 jtd,,, quando realmente , (non a parole) potrei averla nel box?

saluti

Nel box? Mi sa febbraio-marzo 2016.

 

[gallongi]

Beh, Galloni, io di BMW serie 3 ne ho avute 3 e pure due serie 5 (oggi ho una Z4) ma ho avuto pure ben 5 Mercedes fra classe C e classe E.
Forse qualche termine di paragone sono in grado di farlo e con tutta onestà ti dirò che l'unica superiorità attribuibile a BMW sono i motori ( e relative prestazioni).
Su tutto il resto Mercedes tutta la vita. La tanto decantata guida sportiva di BMW semplicemente non esiste o meglio esiste solo a livello di Marketing. Neanche la Z4 ha una guida sportiva figuriamoci la serie 5 o 3. E ti dirò di più. Con l'introduzione di servosterzo elettronico, pneumatici runflat, sottosterzo pronunciato la qualità di guida è decisamente scaduta oltre che più impegnativa per un guidatore normale.
Io non sono un pilota ma se una determinata curva che con Mercedes facevo senza grosso impegno a 100 all'ora (ed ero vicino al limite) e con la Z4 la facevo alla stessa velocità ma con impegno decisamente superiore mi viene da pensare che qualcosa non va (soprattutto quella brutta sensazione di alleggerimento dell'avantreno e dello sterzo)
Io vorrei capire cosa ci trova la gente di tanto sportivo in una berlina BMW a parte una bella accelerazione e prestazioni superiori alla media. La guida sportiva è un'altra cosa rispetto alle prestazioni.
Ho guidato Porsche e Ferrari (non mie purtroppo) come pure John Cooper e 370Z (ma tante altre che non sto a citare) e siamo su pianeti diversi anche solo considerando le ultime due nominate.
Riguardo alla qualità degli interni e alle magagne di turbine, catene ed elettronica sono totalmente d'accordo con Chiaro_Scuro

Sui problemi ,beh ,ci sono ok ..certo dire che tutte le BMW si rompano parrebbe un po .esagerato? Questo non si nega..quanto al resto ,boh,pure io ho guidato Ferrari e mi appresto a guidare una lamborghini ma nulla vuol dire nulla..dipende come si guida e cosa ci si capisce ,io mi fido delle tue parole se dici che hai avuto quelle auto li ma mi permetto di riservare che le sensazioni ( non mie che le ho guidate senza possederle) di chi me le ha fatte provare e di chi conosco che ne ha avute più di una ( di cui mi posso fidare ) sono abbastanza contrastanti ,specialmente nel confronto con Mercedes che tradizionalmente ti porta anziché essere guidata come nel caso BMW ( forse meno con la C attuale ) ...anche gli scricchiolii comunque non ne ho mai sentiti ne direttamente ne indirettamente ma sono d'accordo che gli abitacoli Mercedes siano più lussuosi e rifiniti ,questo si

 

[gallongi]

La vera partita è nel togliere il paraocchi alla gente come te che vede in un'auto BMW la sensazione di eleganza discreta, lo status da esibire, il punto di arrivo, insomma tutto quello che non ha niente a che vedere con un'auto ben fatta!

No, perchè, la solidità scricchiolante delle BMW serie 3 si conosce, come si conoscono i materiali non certo al top del segmento o come si conosce la qualità delle turbine fumanti o delle catene scatenate ma anche dell'elettronica "bizzosa": ma tutto questo a chi cerca la sensazione di eleganza discreta, lo status da esibire ed il punto di arrivo non frega niente.

Non resta che giocare sullo stesso tavolo e cercare di far andare il gioco a proprio vantaggio: è questo che vuole fare Marchionne che, voglio sottolinearlo, ai tanti amministratori delegati da forum ha solo da insegnare

Ciao.

Eh la che quadretto della serie 3..dai professionisti del settore leggo che è tra le top del segmento e qui leggo " scricchiolante ,bizzosa,scatenata ( in senso negativo )".. A chi do ragione? Non è che ci si sta montando un po la testa per un auto tra l'altro inesistente? ( NON la QV che è qui e tanto di cappello)

Ci si sta montando MOLTO la testa. Anche perché quella presentata è una tamarrata esagerata
Leggevo poc'anzi che sarebbe tra le candidate ad auto dell'anno 2016. Che roba brutta sta diventando sta cosa

Ah beh politicamente in Italia sarà celebrata ,ovvio pero' tengo a ripetere che la scheda tecnica di sta QV fa spavento ,niente da dire...al di là dell'estetica discutibile

 

[chiaro_scuro]

La vera partita è nel togliere il paraocchi alla gente come te che vede in un'auto BMW la sensazione di eleganza discreta, lo status da esibire, il punto di arrivo, insomma tutto quello che non ha niente a che vedere con un'auto ben fatta!

No, perchè, la solidità scricchiolante delle BMW serie 3 si conosce, come si conoscono i materiali non certo al top del segmento o come si conosce la qualità delle turbine fumanti o delle catene scatenate ma anche dell'elettronica "bizzosa": ma tutto questo a chi cerca la sensazione di eleganza discreta, lo status da esibire ed il punto di arrivo non frega niente.

Non resta che giocare sullo stesso tavolo e cercare di far andare il gioco a proprio vantaggio: è questo che vuole fare Marchionne che, voglio sottolinearlo, ai tanti amministratori delegati da forum ha solo da insegnare

Ciao.

Eh la che quadretto della serie 3..dai professionisti del settore leggo che è tra le top del segmento e qui leggo " scricchiolante ,bizzosa,scatenata ( in senso negativo )".. A chi do ragione? Non è che ci si sta montando un po la testa per un auto tra l'altro inesistente? ( NON la QV che è qui e tanto di cappello)

Quanti professionisti del settore hanno parlato dei 2.0 "scatenati" venduti per diversi anni? Quanti professionisti del settore parlano di scricchiolii? Quanti professionisti del settore parlano di auto che ogni tanto decidono di non accendersi la mattina e in officina non sanno qual'è il problema?
A chi dare ragione? Ragiona

Ciao.

 

[AA-Provocantibus]

Sui problemi ,beh ,ci sono ok ..certo dire che tutte le BMW si rompano parrebbe un po .esagerato? Questo non si nega..quanto al resto ,boh,pure io ho guidato Ferrari e mi appresto a guidare una lamborghini ma nulla vuol dire nulla..dipende come si guida e cosa ci si capisce ,io mi fido delle tue parole se dici che hai avuto quelle auto li ma mi permetto di riservare che le sensazioni ( non mie che le ho guidate senza possederle) di chi me le ha fatte provare e di chi conosco che ne ha avute più di una ( di cui mi posso fidare ) sono abbastanza contrastanti ,specialmente nel confronto con Mercedes che tradizionalmente ti porta anziché essere guidata come nel caso BMW ( forse meno con la C attuale ) ...anche gli scricchiolii comunque non ne ho mai sentiti ne direttamente ne indirettamente ma sono d'accordo che gli abitacoli Mercedes siano più lussuosi e rifiniti ,questo si

Purtroppo ci si fida troppo delle prove in pista di 4R e altre riviste.
E' ovvio che se una vettura ha più cavalli sia probabile che spunti tempi migliori (ovviamente non sempre). Questo non ha molto a che vedere con il sentirsi padrone della vettura e, al limite, alla facilità di controllo.
Se tu guidavi le prime Audi TT (quelle che andavano facilmente fuori strada) non era corretto dire che non tenessero bene in curva. Anzi era vero il contrario. Però messe in mano al guidatore comune erano pericolose in quanto non "preavvertivano" con progressività il raggiungimento del limite.
Un pilota se ne impippa uno come me un pò meno.
Ritornando alle Mercedes trovo eccessivo dire che non si facciano guidare. Ricordo che fu proprio la vecchia 190 a montare il multilink e a strabiliare per confort e tenuta in tempi ben lontani.
Le BMW attuali hanno una guidabilità simile alle T.A. e questo non mi piace. Ho provato in pista una vecchia Z4 coupè M e nella prova di sbandata a raggio costante dovevi accelerare al massimo per mandarla in testa coda. Se acceleravi meno violentemente partiva di muso. E parliamo di una M.
Di scricchiolii sulle BMW non ne ho sentite neanche io (o quantomeno pochissimi) come è anche vero che non si rompono certo tutte (ci mancherebbe) ma alcune carenze su distribuzione e turbine sono reali ( e mal gestite a livello assistenza fuori garanzia).
L'elettronica affligge un pò tutti marchi

 

[gallongi]

Quanti professionisti del settore hanno parlato dei 2.0 "scatenati" venduti per diversi anni?

Su qr ,rivista ,era uscita fuori sta cosa e pure i vince BMW lo sanno di massima

Quanti professionisti del settore parlano di scricchiolii?

Beh relativo...cioè tutte le serie 3 in qualunque allestimento scricchiolano? Come mai nel reale non posso pensarla uguale? Su che basi? Se la mia non è verità assoluta non può esserlo nemmeno la tua ,50:50

Quanti professionisti del settore parlano di auto che ogni tanto decidono di non accendersi la mattina e in officina non sanno qual'è il problema?
A chi dare ragione? Ragiona

Ciao.

Hai qualche testimonianza reale e tangibile? Mai sentito dai possessori che conosco io

 

[gallongi]

Purtroppo ci si fida troppo delle prove in pista di 4R e altre riviste.

Cominciano subito a chiarire . Per me ci sono tre mondi distinti

1: i test delle riviste
2: il forum
3: il mondo reale ( che conta in primis )

Io leggo la prova ma poi prima di tirare le somme mi informo ,mi informo ,mi informo ( e dove so di potermi informare ,c'è forum e forum ) con tutto il rispetto,vale più mio fratello che guida per 100.000 km un' auto " X" che la stessa giudicata da un tester per due ore e che tanto manco la comprerà

Le BMW attuali hanno una guidabilità simile alle T.A. e questo non mi piace. Ho provato in pista una vecchia Z4 coupè M e nella prova di sbandata a raggio costante dovevi accelerare al massimo per mandarla in testa coda. Se acceleravi meno violentemente partiva di muso. E parliamo di una M.
Di scricchiolii sulle BMW non ne ho sentite neanche io (o quantomeno pochissimi) come è anche vero che non si rompono certo tutte (ci mancherebbe) ma alcune carenze su distribuzione e turbine sono reali ( e mal gestite a livello assistenza fuori garanzia).
L'elettronica affligge un pò tutti marchi

D'accordo sul capitolo affidabilita però ti chiedo : come fa ad andare come una TA se questa chiude le curve con la TP mentre la TA se guidi su curve e contro curve avverti benissimo che le ruote devono sterzare e tirare e inevitabilmente si fatica? Ho avvertito subito la differenza tra la 320 d e91 e la mia a4 TA e senza essere pilota ,manco mezzo pilota

 

[chiaro_scuro]

Quanti professionisti del settore hanno parlato dei 2.0 "scatenati" venduti per diversi anni?

Su qr ,rivista ,era uscita fuori sta cosa e pure i vince BMW lo sanno di massima

Quanti professionisti del settore parlano di scricchiolii?

Beh relativo...cioè tutte le serie 3 in qualunque allestimento scricchiolano? Come mai nel reale non posso pensarla uguale? Su che basi? Se la mia non è verità assoluta non può esserlo nemmeno la tua ,50:50

Quanti professionisti del settore parlano di auto che ogni tanto decidono di non accendersi la mattina e in officina non sanno qual'è il problema?
A chi dare ragione? Ragiona

Ciao.

Hai qualche testimonianza reale e tangibile? Mai sentito dai possessori che conosco io

Mi chiederei se per te sono testimonianze reali e tangibili quelle dei possessori che conosci tu che dicono che va tutto bene. Te lo dico perchè "tutte" le auto, proprio "tutte", hanno qualcosa che non va, a partire proprio dagli scricchiolii.

Ciao.

 

[gallongi]

Certo che sono attendibili se no io per primo non le citerei,a leggere in rete potresti trovare pure delle Ferrari che magari non sono tanto sportive come sembra :lol: ..scusa ma secondo te tutte le auto scricchiolano ? A parte che il rumore zero non esiste da nessuna parte ma convieni con me che una panda mjt scricchiola meno di una serie 3 che a sua volta facile che scricchioli di più di una A6? Scusa ma questa insistenza mi sa tanto di battaglia a prescindere ovvio che tutte le auto hanno qualcosa che non va qui ci si stava chiedendo solo se una Giulia potrà essere meglio di tante auto di riferimento del settore ,tutto qui

 

[danilorse]

Beh, Galloni, io di BMW serie 3 ne ho avute 3 e pure due serie 5 (oggi ho una Z4) ma ho avuto pure ben 5 Mercedes fra classe C e classe E.
Forse qualche termine di paragone sono in grado di farlo e con tutta onestà ti dirò che l'unica superiorità attribuibile a BMW sono i motori ( e relative prestazioni).
Su tutto il resto Mercedes tutta la vita. La tanto decantata guida sportiva di BMW semplicemente non esiste o meglio esiste solo a livello di Marketing. Neanche la Z4 ha una guida sportiva figuriamoci la serie 5 o 3. E ti dirò di più. Con l'introduzione di servosterzo elettronico, pneumatici runflat, sottosterzo pronunciato la qualità di guida è decisamente scaduta oltre che più impegnativa per un guidatore normale.
Io non sono un pilota ma se una determinata curva che con Mercedes facevo senza grosso impegno a 100 all'ora (ed ero vicino al limite) e con la Z4 la facevo alla stessa velocità ma con impegno decisamente superiore mi viene da pensare che qualcosa non va (soprattutto quella brutta sensazione di alleggerimento dell'avantreno e dello sterzo)
Io vorrei capire cosa ci trova la gente di tanto sportivo in una berlina BMW a parte una bella accelerazione e prestazioni superiori alla media. La guida sportiva è un'altra cosa rispetto alle prestazioni.
Ho guidato Porsche e Ferrari (non mie purtroppo) come pure John Cooper e 370Z (ma tante altre che non sto a citare) e siamo su pianeti diversi anche solo considerando le ultime due nominate.
Riguardo alla qualità degli interni e alle magagne di turbine, catene ed elettronica sono totalmente d'accordo con Chiaro_Scuro

Trovo molto interessante cio' che dici.
Va detto che la serie 3, in particolare, e' progettata con un occhio teso alla sportivita' vedi altezza e lunghezza fra le minori della categoria e di conseguenza anche pesi ridotti, oltre ad un posto guida molto basso che aiuta ad abbassare ulteriormente il baricentro. Quindi la base e' valida, ma come spesso avviene per la triade, le auto fornite per le prove delle riviste sono equipaggiate con tanti optional costosi che incidono notevolmente sul comportamento stradale e sulle prestazioni dinamiche (mi riferisco a gommature extra large ben diverse dai 205/55/16 forniti di serie, sistemi elettronici per sospensioni e controlli dinamici e assetti ribassati).
A tal proposito mi viene in mente la 156, che nel 1997 montava dei 185/65/15 (attualmente misura da utilitaria del segmento B) e nonostante tutto era un delle berline segmento D con il miglior comportamento stradale.
Morale : con gomme super maggiorate, assetti ribassati etc. quasi tutte le auto hanno un comportamento molto piu' sportivo, ma la bonta' del progetto andrebbe valutata con le dotazioni di base, come per la pizza che per capire se e' buona bisogna assaggiare la margherita.

 

[chiaro_scuro]

Certo che sono attendibili se no io per primo non le citerei,a leggere in rete potresti trovare pure delle Ferrari che magari non sono tanto sportive come sembra :lol: ..scusa ma secondo te tutte le auto scricchiolano ? A parte che il rumore zero non esiste da nessuna parte ma convieni con me che una panda mjt scricchiola meno di una serie 3 che a sua volta facile che scricchioli di più di una A6? Scusa ma questa insistenza mi sa tanto di battaglia a prescindere ovvio che tutte le auto hanno qualcosa che non va qui ci si stava chiedendo solo se una Giulia potrà essere meglio di tante auto di riferimento del settore ,tutto qui

Il fatto che una panda scricchioli di più di una serie 3 non è motivo di vanto per la serie 3: i paragoni vanno fatti con le auto di pari livello.
Purtroppo la serie 3 non brilla in qualità dei materiali, in assenza di scricchiolii, in affidabilità, abitabilità rispetto alle altre auto di pari livello: va un po' meglio in piacere di guida e sportività ma non che ci voglia molto quando si sacrifica tutto il resto.
Insomma, la Giulia contro la serie 3 ha vita, relativamente, facile mentre avrà una vita durissima contro gli acquirenti che, a dispetto di quello che vediamo noi appassionati di auto, pensano a tutt'altro.

Ciao.

 

[Rickjapan]

Certo che sono attendibili se no io per primo non le citerei,a leggere in rete potresti trovare pure delle Ferrari che magari non sono tanto sportive come sembra :lol: ..scusa ma secondo te tutte le auto scricchiolano ? A parte che il rumore zero non esiste da nessuna parte ma convieni con me che una panda mjt scricchiola meno di una serie 3 che a sua volta facile che scricchioli di più di una A6? Scusa ma questa insistenza mi sa tanto di battaglia a prescindere ovvio che tutte le auto hanno qualcosa che non va qui ci si stava chiedendo solo se una Giulia potrà essere meglio di tante auto di riferimento del settore ,tutto qui

Il fatto che una panda scricchioli di più di una serie 3 non è motivo di vanto per la serie 3: i paragoni vanno fatti con le auto di pari livello.
Purtroppo la serie 3 non brilla in qualità dei materiali, in assenza di scricchiolii, in affidabilità, abitabilità rispetto alle altre auto di pari livello: va un po' meglio in piacere di guida e sportività ma non che ci voglia molto quando si sacrifica tutto il resto.
Insomma, la Giulia contro la serie 3 ha vita, relativamente, facile mentre avrà una vita durissima contro gli acquirenti che, a dispetto di quello che vediamo noi appassionati di auto, pensano a tutt'altro.

Ciao.

Scusa chiaro_scuro, io ti rispetto e so che la giulia ti piace molto, ma come fai a dire che la giulia avrà vita facile contro la serie3? Come fai a fare un confronto addirittura sugli scricchiolii e sulle finiture se della giulia neanche sappiamo come è fatta dentro, tra un po'.
Mi pare che stiamo tirando le somme su qualcosa che non esiste.

 

[Ariosto6]

Premetto che parlo a titolo personale e non voglio insegnare il mestiere a chi si occupa di marketing in FCA, ma a me molte cose non hanno convinto e non mi stanno convincendo di questa Giulia.
1) L'assoluta segretezza con cui è stata sviluppata: alla fine, a forza di vedere delle Ghibli camuffate l'interesse è andato scemando, tanto che alla presentazione in molti hanno detto «Beh? Tutto qui?»
2) L'aver presentato un modello che venderà 1 esemplare al mese se va bene, a mio gusto un po' tamarro, senza presentare i modelli che faranno i numeri, sia esternamente che soprattutto negli interni;
3) L'aver iniziato già la pubblicità televisiva, quando le vendite partiranno fra 6/8 mesi: soldi buttati e clienti che sarebbero disposti a fare un acquisto d'impulso irrimediabilmente persi.
4) Manca poi ogni riferimento ai prezzi, e il mio timore è che verranno prezzate a livello della triade tedesca; Alfa Romeo è un marchio che ha bisogno di un rilancio e deve cominciare (come ha fatto VW con Skoda) a proporre prodotti di qualità a prezzi inferiori alla concorrenza; se il prodotto si dimostrerà valido, nel giro di 5/6 anni lo si porrà al loro prezzo (anzi, sempre appena inferiore), ma se in partenza costerà (parlo dei modelli che dovrebbero fare i numeri) come un'A4, una serie 3 o una Classe C, la vedo molto dura, o per FCA o per i concessionari che dovranno svenarsi di sconti (la Thesis non ha insegnato nulla?)