Alfa Romeo Giulia ; Sarà Tp nel 2012

[loopo]

Più volte ho scritto che alfa dovrebbe fare delle Ta e delle Ti che in certe situazioni sono ance migliori.E piu volte ho scritto hce la miglior Ti è audi da cui alfa dovrebbe imaprare a fare la Ti.

eggià e audi ha inventato pure la TI

:lol: :lol: :lol:

PS tra l'altro la CW aveva un'ottima trazione e NON aveva nulla da invidiare alla trazione quattro, se poi la si mette sul mercato ad un prezzo assurdo e con 1 (una) sola motorizzazione non c'è da stupirsi delll'insuccesso commerciale ma è il solito problema di Fiat che non crede nel/i prodotto/i che vende ...

Quotone!

 

[loopo]

Qui il tema è TA ,Ti e Tp, quale delle tre è meno sicura? Quale la piu sicura in situazioni difficili come la neve?
Io un ordine ce l'ho
TI il top
Ta e poi
TP sicuramente la piu difficile da gestire.
Voi continuate a dire che la Tp è sicura e le mie dicerie sono panzanate.
Bene allora anche quelle di bmw secondo voi!!! e adesso ci aggiungiamo anche Alfa?
Tra un po viene fuori che solo i alcuni forumisti in alfa sono dei geni :shock:

Continuo a non capire questo astio contro la trazione posteriore...ricordiamoci che Alfa Romeo dovrebbe fare berline sportive e sportive di razza, con segmenti inferiori giustamente a trazione anteriore (ma declinati comnuque nel rispetto della filosofia del marchio)...una trazione posteriore moderna è sicura, punto e basta.

1) perche' non le fa fiat
2) perche' non le sa guidare
3)perche' non ha mai guidato auto con piu' di 151cv
4)perche' non sa cosa significa la TP(e non solo come trazione)
5) perche' e' un egoista e pensa solo ai suoi interessi e non a quelli di alfa romeo
6) perche' dalla jtd 105cv passera'(per sua stessa ammissione) alla MI-TO 120cv diesel e li la tp e' del tutto inutile.

Quindi che ci stiamo a discutere? di cosa?

Non è vero, menti sapendo di mentire: sai benissimo che ha avuto un'Alfa 75! :?

:lol: :lol: :lol: :lol:
Questa è bella!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol:

 

[156jtd.]

Vedi carissimo io non la metto sul punto di vista del marchio(come vedi critico anche la 4porte se necessario), a differenza vostra e ti ho anche appena scritto che la Xdrive serie3 per me sarebbe una signora auto se non fosse per estetica e interni.

Ancora una volta dimostri di parlare per dogmi: le xdrive sono fatte per certi usi, ma tolgono piacere di guida sul terreno di elezione della TP, il misto stretto.

dimmi dove lo nominavi perche non ci ho fatto proprio caso; se avessi voluto fare lo gnorri non te l'avrei chiesto adesso.

Dato che il 3d è pieno di riferimenti recenti a questo spot, si dimostra una volta di più la tua malafede

Nel frattempo hai girato intorno alla mia domanda. PERCHE BMW HA FATTO QUELLO SPOT???? Non girare intorno tirando in ballo quello che fanno gli altri.

Ti ho già risposto direttamente io, perché in certe situazioni è OVVIO che 4x4 è meglio di 2x4

Qui il tema è TA ,Ti e Tp, quale delle tre è meno sicura? Quale la piu sicura in situazioni difficili come la neve?
Io un ordine ce l'ho
TI il top
Ta e poi
TP sicuramente la piu difficile da gestire.

Avrai diritto sostanziale di dire ciò, motivando, solo dopo averla provata. Fini a quel momento, avrai unicamente il diritto formale di procedere, come stai procedendo, per dogmi, dimostrando di ignorare profondamente la materia Solo che noi non siamo costretti, come Galilei, ad abiurare.

Voi continuate a dire che la Tp è sicura e le mie dicerie sono panzanate. Bene allora anche quelle di bmw secondo voi!!! e adesso ci aggiungiamo anche Alfa? Tra un po viene fuori che solo i alcuni forumisti in alfa sono dei geni :shock:

Stai facendo disinformazione. Io uso una sw per fare spesso offroad - anche se leggero: non è un uso proprio per una sw stradale, tant'è che la mia prossima auto sarà un suv. Dovrei quindi dedurre che una sw in generale non è un'auto valida? Ovviamente no, a patto di usarla per ciò che sa fare meglio.
E' evidente che con una 4x4 farai un tempo migliore che non con una 2x4 su un dato percorso su neve (ed è questo il senso dello spot Bmw come di quello Alfa), ma da questo non discende che una 2x4 sia meno sicura su neve.

1) Sbaglio o il tema è la sicurezza della tp ??? Se poi tu vuoi cambiare discorso ....

2) in malafede ci sarai tu e a me non lo dici . Cosi parli con i tuoi parenti se ti va, chiaro :twisted:

3) ha l'hai ammesso finalmente. Eppure eri tu (e non solo tu) a dire che la Tp era sicurissima. Ma davanti allo spot BMW ............ E poi sarei che parlo perco del sig. Dogmi :shock:
P.s. a casa mia 1+1 = 2. Se prendiamo 2 auto identiche in tutto tranne che per la trazione (Tp e Ti) e queste sullo stesso tracciato nevoso fanno tempi diversi , cio significa che una ha maggiori difficolta dell'altra e quindi è piu difficile da gestire e di conseguenza pericolosa.

p.s.
Non ho ancora capito dove mi avevi posto la domanda dello spot Alfa.
Mi potresti indicare Thread , Pagina e eventialmente post? Ti ringrazio. Ti assicuro che mi è sfuggito veramente !

 

[156jtd.]

Qui il tema è TA ,Ti e Tp, quale delle tre è meno sicura? Quale la piu sicura in situazioni difficili come la neve?
Io un ordine ce l'ho
TI il top
Ta e poi
TP sicuramente la piu difficile da gestire.
Voi continuate a dire che la Tp è sicura e le mie dicerie sono panzanate.
Bene allora anche quelle di bmw secondo voi!!! e adesso ci aggiungiamo anche Alfa?
Tra un po viene fuori che solo i alcuni forumisti in alfa sono dei geni :shock:

Continuo a non capire questo astio contro la trazione posteriore...ricordiamoci che Alfa Romeo dovrebbe fare berline sportive e sportive di razza, con segmenti inferiori giustamente a trazione anteriore (ma declinati comnuque nel rispetto della filosofia del marchio)...una trazione posteriore moderna è sicura, punto e basta.

Ho gia piu volte detto che se Alfa o chi per lei farà una Tp superiore nel comportamento stradale alla attuale Ta (159 se parliamo di segmento D) per non ci saranno problemi ad accettarla. Le attuali Tp le reputo inferiori e vengono buone solo per scodinzolare un po.
Però l'ho gia scritto mille volte, poi c'è cometa che si lamenbta perche non gli ho risposto ad una domanda che forse avrà scritto un paio di volte prima che me ne accorgessi :?

 

[156jtd.]

Qui il tema è TA ,Ti e Tp, quale delle tre è meno sicura? Quale la piu sicura in situazioni difficili come la neve?
Io un ordine ce l'ho
TI il top
Ta e poi
TP sicuramente la piu difficile da gestire.
Voi continuate a dire che la Tp è sicura e le mie dicerie sono panzanate.
Bene allora anche quelle di bmw secondo voi!!! e adesso ci aggiungiamo anche Alfa?
Tra un po viene fuori che solo i alcuni forumisti in alfa sono dei geni :shock:

Continuo a non capire questo astio contro la trazione posteriore...ricordiamoci che Alfa Romeo dovrebbe fare berline sportive e sportive di razza, con segmenti inferiori giustamente a trazione anteriore (ma declinati comnuque nel rispetto della filosofia del marchio)...una trazione posteriore moderna è sicura, punto e basta.

BRAVISSIMO!!!!!

Fantasticissimo

 

[156jtd.]

Panzana non credo proprio visto che io stesso ho assistito a serie3 in difficolta sulla neve alla ripartenza dal semaforo. Probabilmente l'uomo al volante era particolarmente incapace visto che ogni volta che la coda si muoveva lui era in chiarissima difficolta ma questa è la tp.
Inoltre la BMW stessa elogia il miglior comportamento delle versioni Ti della serie 3 nei confronti delle versioni Tp della stessa; e lo fa in uno spot televisivo e non a casa del sciur Bmw.

Si 156, è una panzana colossale.
Cosa aveva sotto quel biemme? delle 225 o anche più e magari con 2 mm di battistrada? io ho visto un paio di anni fa un Tuareg 5.0 Tdi con dei gommoni grossi così e meno di un mm di battistrada, perfino fuorilegge (ce ne vuole con il ridicolo limite di 1.6 mm): chiaro che su neve nemmeno si muove, devo dedurne che tutti i Tuareg non si muovano su neve?
E quando vado in montagna è la fata Turchina che mi porta? E cometone con la Fata Turchina ci ha dovuto fare l'abbonamento?

Parlami dello spot Bmw relativo alla serie3 Ti.
E' una panzanata anche quella?

Mentre tu ragioni con spot,pubblicita'.comunicati stampa sponsorizzati..... NOI le auto le guidiamo e le proviamo.....anche quelle che hanno la TP e quelle che hanno piu' di 160 CAVALLIsia TA-TI-TP.

Credo che in Bmw ne sappiano piu di te e di me messi assieme ti pare?
Poi se tu credi di essere l'unico ad avere il dono della conoscenza ... a beh allora mi inchino umilmente.
Cmq nessuno mi ha ancora spiegato il perche di quello spot. Saranno masochisti in BMW?

TI sfugge per caso la M3? o vuoi le foto anche di quella??

La M3 era quella che nella prova di top gear ha fatto un tempo sul giro inferiore alla GTA :?: :shock: 8) (video postato sulla GTA a Ta )
Ma forse adesso top gear non è piu attendibile.

 

[loopo]

[en:
P.s. a casa mia 1+1 = 2. Se prendiamo 2 auto identiche in tutto tranne che per la trazione (Tp e Ti) e queste sullo stesso tracciato nevoso fanno tempi diversi , cio significa che una ha maggiori difficolta dell'altra e quindi è piu difficile da gestire e di conseguenza pericolosa.

Scusami tanto l' intrusione..

Ma se prendiamo, come dici, due auto identiche cioè per rimanere in tema due BMW 335i - una col xdrive, entrambe grigie e le diamo in mano ad un pilota esperto su una pista (magari vairano) a tuo piacere. Quale di queste, secondo il tuo ragionamento (cioè 1+1=2) sarà la più veloce??

 

[fpaol68]

Qui il tema è TA ,Ti e Tp, quale delle tre è meno sicura? Quale la piu sicura in situazioni difficili come la neve?
Io un ordine ce l'ho
TI il top
Ta e poi
TP sicuramente la piu difficile da gestire.
Voi continuate a dire che la Tp è sicura e le mie dicerie sono panzanate.
Bene allora anche quelle di bmw secondo voi!!! e adesso ci aggiungiamo anche Alfa?
Tra un po viene fuori che solo i alcuni forumisti in alfa sono dei geni :shock:

Continuo a non capire questo astio contro la trazione posteriore...ricordiamoci che Alfa Romeo dovrebbe fare berline sportive e sportive di razza, con segmenti inferiori giustamente a trazione anteriore (ma declinati comnuque nel rispetto della filosofia del marchio)...una trazione posteriore moderna è sicura, punto e basta.

Ho gia piu volte detto che se Alfa o chi per lei farà una Tp superiore nel comportamento stradale alla attuale Ta (159 se parliamo di segmento D) per non ci saranno problemi ad accettarla. Le attuali Tp le reputo inferiori e vengono buone solo per scodinzolare un po.
Però l'ho gia scritto mille volte, poi c'è cometa che si lamenbta perche non gli ho risposto ad una domanda che forse avrà scritto un paio di volte prima che me ne accorgessi :?

Mi dici per favore dati alla mano in cosa è inferiore la BMW 3.20 td (177 cv) rispetto alla omologa 159 2.0 jtdm 170 cv?
E' inferiore nella accelerazione 0-100
Eì inferiore nel km da fermo?
E' inferiore in ripresa?
E' inferiore nei consumi?
E' Inferiore nei g di accelerazione laterale?

Aspetto con ansia le risposte....

 

[|Mauro65|]

1) Sbaglio o il tema è la sicurezza della tp ??? Se poi tu vuoi cambiare discorso ....

2) in malafede ci sarai tu e a me non lo dici . Cosi parli con i tuoi parenti se ti va, chiaro :twisted:

3) ha l'hai ammesso finalmente. Eppure eri tu (e non solo tu) a dire che la Tp era sicurissima. Ma davanti allo spot BMW ............ E poi sarei che parlo perco del sig. Dogmi :shock:
P.s. a casa mia 1+1 = 2. Se prendiamo 2 auto identiche in tutto tranne che per la trazione (Tp e Ti) e queste sullo stesso tracciato nevoso fanno tempi diversi , cio significa che una ha maggiori difficolta dell'altra e quindi è piu difficile da gestire e di conseguenza pericolosa.

Confondere tempi e sicurezza dimostra o malafede o incompetenza tecnica.
O entrambe
Scegli te

 

[wilderness]

Le attuali Tp le reputo inferiori e vengono buone solo per scodinzolare un po.

In che modo sono inferiori?
1) per andare piano no, perchè piano ci và bene anche una Dacia Logan...
2) per divertirsi, beh...sono superiori, al di là del tempo in pista...
3) per andare forte...basta vedere i vari 6 cilindri BMW, etc...d'altra parte quando vai forte il rischio c'è con qualsiasi macchina...comunque tutte le macchine che vanno seriamente forte sono o TP o TI...banale osservazione...

 

[SIMObmw|||]

Panzana non credo proprio visto che io stesso ho assistito a serie3 in difficolta sulla neve alla ripartenza dal semaforo. Probabilmente l'uomo al volante era particolarmente incapace visto che ogni volta che la coda si muoveva lui era in chiarissima difficolta ma questa è la tp.
Inoltre la BMW stessa elogia il miglior comportamento delle versioni Ti della serie 3 nei confronti delle versioni Tp della stessa; e lo fa in uno spot televisivo e non a casa del sciur Bmw.

Si 156, è una panzana colossale.
Cosa aveva sotto quel biemme? delle 225 o anche più e magari con 2 mm di battistrada? io ho visto un paio di anni fa un Tuareg 5.0 Tdi con dei gommoni grossi così e meno di un mm di battistrada, perfino fuorilegge (ce ne vuole con il ridicolo limite di 1.6 mm): chiaro che su neve nemmeno si muove, devo dedurne che tutti i Tuareg non si muovano su neve?
E quando vado in montagna è la fata Turchina che mi porta? E cometone con la Fata Turchina ci ha dovuto fare l'abbonamento?

Parlami dello spot Bmw relativo alla serie3 Ti.
E' una panzanata anche quella?

Mentre tu ragioni con spot,pubblicita'.comunicati stampa sponsorizzati..... NOI le auto le guidiamo e le proviamo.....anche quelle che hanno la TP e quelle che hanno piu' di 160 CAVALLIsia TA-TI-TP.

Credo che in Bmw ne sappiano piu di te e di me messi assieme ti pare?
Poi se tu credi di essere l'unico ad avere il dono della conoscenza ... a beh allora mi inchino umilmente.
Cmq nessuno mi ha ancora spiegato il perche di quello spot. Saranno masochisti in BMW?

TI sfugge per caso la M3? o vuoi le foto anche di quella??

La M3 era quella che nella prova di top gear ha fatto un tempo sul giro inferiore alla GTA :?: :shock: 8) (video postato sulla GTA a Ta )
Ma forse adesso top gear non è piu attendibile.

Non è vero,

l'Alfa Romeo 147 GTA prende dalla BMW M3 E46 rispettivamente:
- 4 secondi sul circuito di top gear
- 3 s a tsukuba
- 6s a Hockeneim (short)
- 5s a vairano
- 6s a Oschersleben
- 5s sul circuito di autozeitung
- 0.5s a Rockingham

Se invece vuoi parlare di auto non stock (come l'autodelta) allora ti dico che la GTA si prende sul circuito di Top Gear 2s dalla M3 CSL (che cmq era acquistabile in italia), nonostante la CSL sia stata provata in condizioni di "very wet"

Ciao

 

[156jtd.]

1) Sbaglio o il tema è la sicurezza della tp ??? Se poi tu vuoi cambiare discorso ....

2) in malafede ci sarai tu e a me non lo dici . Cosi parli con i tuoi parenti se ti va, chiaro :twisted:

3) ha l'hai ammesso finalmente. Eppure eri tu (e non solo tu) a dire che la Tp era sicurissima. Ma davanti allo spot BMW ............ E poi sarei che parlo perco del sig. Dogmi :shock:
P.s. a casa mia 1+1 = 2. Se prendiamo 2 auto identiche in tutto tranne che per la trazione (Tp e Ti) e queste sullo stesso tracciato nevoso fanno tempi diversi , cio significa che una ha maggiori difficolta dell'altra e quindi è piu difficile da gestire e di conseguenza pericolosa.

Confondere tempi e sicurezza dimostra o malafede o incompetenza tecnica.
O entrambe
Scegli te

non sono dìaccordo,
I tempi buoni su pista sotto certi aspetti ( e mi riferisco al comportamento in curva) sono sinonimo di sicurezza.
Cerco di spiegarmi bene;
Se io faccio con una macchina X una curva a 100km e supero il test dei "birilli" a 80km mentre con un'altra auto Y cio avviene a 120 e 110, io considero la seconda molto piu sicura della prima in strada e veloce in pista!!!!
Ciao

 

[|Mauro65|]

1) Sbaglio o il tema è la sicurezza della tp ??? Se poi tu vuoi cambiare discorso ....

2) in malafede ci sarai tu e a me non lo dici . Cosi parli con i tuoi parenti se ti va, chiaro :twisted:

3) ha l'hai ammesso finalmente. Eppure eri tu (e non solo tu) a dire che la Tp era sicurissima. Ma davanti allo spot BMW ............ E poi sarei che parlo perco del sig. Dogmi :shock:
P.s. a casa mia 1+1 = 2. Se prendiamo 2 auto identiche in tutto tranne che per la trazione (Tp e Ti) e queste sullo stesso tracciato nevoso fanno tempi diversi , cio significa che una ha maggiori difficolta dell'altra e quindi è piu difficile da gestire e di conseguenza pericolosa.

Confondere tempi e sicurezza dimostra o malafede o incompetenza tecnica.
O entrambe
Scegli te

non sono dìaccordo,
I tempi buoni su pista sotto certi aspetti ( e mi riferisco al comportamento in curva) sono sinonimo di sicurezza.
Cerco di spiegarmi bene;
Se io faccio con una macchina X una curva a 100km e supero il test dei "birilli" a 80km mentre con un'altra auto Y cio avviene a 120 e 110, io considero la seconda molto piu sicura della prima in strada e veloce in pista!!!!
Ciao

Come sempre, tu utilizzi un "pezzettino" di verità per trarne i risultati più comodi a te.

Allora: nel birillo - test (in cui non si da gas) su neve la trazione integrale non apporta sostanziali benefici, contano solo le gomme

La trazione integrale apporta sostanziali benefici nelle accelerazioni sia su rettilineo sia all'uscita di curva. Parliamo di neve, naturalmente.

Su asciutto, per assurdo, una TI potrebbe dare meno soddisfazioni di una TP (che a sua volta va meglio di una TA - vedasi i dati 4R * )

La TI, in virtù della maggiore motricità, su neve ovviamente va più veloce di una TP. Ma questo non c'entra con la sicurezza. Ogni vettura ha i propri valori limite, la sicurezza sta nel non superarli.

E sul come vada una TP rispetto ad una TA, leggiti la prova comparativa 1er - Gof - Bravo sull'ultimo numero di 4R, quando parlano di come queste vetture affrontano i tornanti del Pordoi e del Falzarego ... la Golf senza controlli andrebbe in sottosterzo costante, con la 1er è una goduria ...

(*)
Prove dinamiche 4R n 09/2009 pag. 146 e n.12/2008 pag. 172
Stabilità in curva su asciutto
Alfa 159 (berlina) 2.0 jtdm 170 cv = 102 km/h
Bmw 320d Touring Futura 170 cv = 108 km/h
Cambio di corsia su bagnato
Alfa 159 (berlina) 2.0 jtdm 170 cv = 90 km/h
Bmw 320d Touring Futura 170 cv = 90 km/h

 

[wilderness]

Prove dinamiche 4R n 09/2009 pag. 146 e n.12/2008 pag. 172
Stabilità in curva su asciutto
Alfa 159 (berlina) 2.0 jtdm 170 cv = 102 km/h
Bmw 320d Touring Futura 170 cv = 108 km/h
Cambio di corsia su bagnato
Alfa 159 (berlina) 2.0 jtdm 170 cv = 90 km/h
Bmw 320d Touring Futura 170 cv = 90 km/h

La Yaris, se non sbaglio, la faceva a 107 kmh sull'asciutto....non è granchè come prova, francamente.... :lol:

 

[|Mauro65|]

Prove dinamiche 4R n 09/2009 pag. 146 e n.12/2008 pag. 172
Stabilità in curva su asciutto
Alfa 159 (berlina) 2.0 jtdm 170 cv = 102 km/h
Bmw 320d Touring Futura 170 cv = 108 km/h
Cambio di corsia su bagnato
Alfa 159 (berlina) 2.0 jtdm 170 cv = 90 km/h
Bmw 320d Touring Futura 170 cv = 90 km/h

La Yaris, se non sbaglio, la faceva a 107 km/h sull'asciutto....non è granchè come prova, francamente.... :lol:

I miei cd si fermano al 2004 se mi indichi il numero pls ... 107 km/h per una vettura piccola come la Yaris è un numerone :shock: