Alfa Romeo duetto ritorna

[fpaol68]

x crank, non risulterebbe alcuna applicazione longitudinale per alcun motore italiano, salvi i v6 vm, tantomeno per il tbi, che diversamente alloggerebbe già sulla Thema, credo.

Quanto ai dettagli, personalmente mi interessano quelli un po' meno ovvi, riguardo a chi si impegna a far cosa. E quando.

Esattamente!!

 

[Nardo-Leo_1722698166]

x crank, non risulterebbe alcuna applicazione longitudinale per alcun motore italiano, salvi i v6 vm, tantomeno per il tbi, che diversamente alloggerebbe già sulla Thema, credo.

Quanto ai dettagli, personalmente mi interessano quelli un po' meno ovvi, riguardo a chi si impegna a far cosa. E quando.

crank si riferiva al 1750 in alluminio non a quello attuale.

 

[Nardo-Leo_1722698166]

x crank, non risulterebbe alcuna applicazione longitudinale per alcun motore italiano, salvi i v6 vm, tantomeno per il tbi, che diversamente alloggerebbe già sulla Thema, credo.

Quanto ai dettagli, personalmente mi interessano quelli un po' meno ovvi, riguardo a chi si impegna a far cosa. E quando.

Esattamente!!

Allora dovrete aspettare quando l'auto sarà realizzata.

 

[BelliCapelli3]

Ripensandoci, quello dei motori mi sembra un altro punto degno di attenzione.

La miata notoriamente li prevede per lungo. Ora, Fiat ci vuole mettere i propri, ma mi sembra che nessun benzina italiano sia attrezzato per girare per dritto. Sia il ma che il tbi andrebbero modificati ad hoc. Si giustificano questi costi?

Per capirlo giova ricordare che in un altro comparto, quello delle segmento E, avere disponibile un due litri diesel vale, in Europa, ca. il 66% del mercato. Volumi non da ridere. Eppure non hanno convinto Fiat a girare il 2 litri diesel per la 300c / Thema: l'operazione "non valeva il costo".

Per i volumi di uno spider di nicchia invece, un anno dopo, improvvisamente vale la pena.

Magari sperano di vendere più Duetto che 520d.

 

[fpaol68]

Ripensandoci, quello dei motori mi sembra un altro punto degno di attenzione.

La miata notoriamente li prevede per lungo. Ora, Fiat ci vuole mettere i propri, ma mi sembra che nessun benzina italiano sia attrezzato per girare per dritto. Sia il ma che il tbi andrebbero modificati ad hoc. Si giustificano questi costi?

Per capirlo giova ricordare che in un altro comparto, quello delle segmento E, avere disponibile un due litri diesel vale, in Europa, ca. il 66% del mercato. Volumi non da ridere. Eppure non hanno convinto Fiat a girare il 2 litri diesel per la 300c / Thema: l'operazione "non valeva il costo".

Per i volumi di uno spider di nicchia invece, un anno dopo, improvvisamente vale la pena.

Magari sperano di vendere più Duetto che 520d.

In effetti anche queste sono considerazioni non da poco.
Tra l'altro, se non ricordo male e correggetemi se sbaglio, l'MX5 ha un motore tutto suo che non viene usato su altre unità Maxda, e guarda un pò il caso copiato come estetica e sound dal Bialbero Alfa.

 

[crank]

x crank, non risulterebbe alcuna applicazione longitudinale per alcun motore italiano, salvi i v6 vm, tantomeno per il tbi, che diversamente alloggerebbe già sulla Thema, credo.

Il TBi è stato di recente pesantemente modificato per poter essere disposto longitudinalmente e nel cambio ha guadagnato anche il basamento in alluminio al posto della ghisa.

La cosa si giustifica anche per il fatto che il TBi è un motore da 200 a 300Cv, quindi è normalissimo che possa finire su delle auto TP o TI.
E' diverso dal modificare un motore (già da aggiornare per altri motivi) per un solo modello. Sicuramente in seguito il 2,0JTD sarà modificato per andare anche per lungo.

Quanto ai dettagli, personalmente mi interessano quelli un po' meno ovvi, riguardo a chi si impegna a far cosa. E quando.

Comunque giuro che non sto riuscendo a capire cosa vuoi sapere di più: ho già scritto tutto, compreso chi fa cosa e quando.
Ti traduco pure il link (però è pigrizia, eh!):

"Further to the joint announcement of May 23, 2012, Mazda Motor Corporation (Mazda) and Fiat Group Automobiles S.p.A. (Fiat) announced today the signing of the Final Agreement which will see Mazda produce an open-top two-seater sports car for Fiat?s Alfa Romeo brand at its Hiroshima, Japan, plant starting from 2015."

A seguito dell'annuncio di accordo del 23 Maggio 2012, Mazda Motor Corporation (Mazda) e Fiat Group Automobiles S.p.A. (Fiat) hanno oggi annunciato la firma dell'Accordo Finale che vedrà Mazda produrre una macchina sportiva due posti scoperta per il marchio di Fiat Alfa Romeo nel suo impianto di Hiroshima, Giappone, a partire dal 2015.

"The new Alfa Romeo roadster will be developed for the global market, and will be based on the architecture of the next generation Mazda MX-5. The agreement foresees for both Mazda and Fiat to develop two differentiated, distinctly styled, iconic and brand-specific roadsters featuring rear-wheel drive. The Mazda and Alfa Romeo variants will each be powered by specific proprietary engines unique to each brand."

La nuova roadster Alfa Romeo sarà sviluppata per il mercato globale (ossia rispondente ai requisiti d'omologazione di tutti i paesi) e basata sull'architettura della nuova generazione di Mazda MX-5. L'accordo prevede per entrambi, Mazda e Fiat, di sviluppare DUE roadster differenziate, distinte per stile, iconiche e specifiche per il marchio con trazione posteriore. Le varianti Mazda e Alfa Romeo saranno ciascuna mossa da specifici motori di proprietà unici per ogni marchio.

Pare evidente che anche Mazda voglia preservare la propria unicità, diversamente dal caso Tobaru, insomma. Peccato perché il 2,0Sky mi sarebbe piaciuto.

"Through this contractual agreement, Mazda aims to enhance development and production efficiency and revitalize enthusiasm for open-top two-seater sports cars around the world. For Fiat, this collaboration will permit the company to deliver a modern interpretation of the classic Alfa Romeo roadster utilizing the latest technical solutions, helping Alfa Romeo to achieve its stated goals by 2016"

Attraverso questo accordo contrattuale, Mazda mira a migliorare l'efficienza di sviluppo e produzione e rivitalizzare l'entusiasmo per le auto sportive scoperte a due posti in giro per il mondo. Per Fiat questa collaborazione permetterà alla compagnia di consegnare all'interpretazione moderna delle classiche roadster Alfa Romeo le ultime soluzioni tecniche, aiutando Alfa Romeo a raggiungere i suoi obiettivi iniziali per il 2016.

In effetti anche queste sono considerazioni non da poco.
Tra l'altro, se non ricordo male e correggetemi se sbaglio, l'MX5 ha un motore tutto suo che non viene usato su altre unità Maxda, e guarda un pò il caso copiato come estetica e sound dal Bialbero Alfa.

L'MX-5 monta due normali motori benzina.
Mazda produce la Miata da anni e quindi i suoi benzina prevedono la disposizione anche longitudinale. Stessa cosa è toccata al nuovo 2,0Sky, progettato anche per la Miata.
E' vero che come auto si è ispirata allo stile della Duetto dell'epoca, ma è anche sempre stata più compatta.

 

[GenLee]

Ripensandoci, quello dei motori mi sembra un altro punto degno di attenzione.

La miata notoriamente li prevede per lungo. Ora, Fiat ci vuole mettere i propri, ma mi sembra che nessun benzina italiano sia attrezzato per girare per dritto. Sia il ma che il tbi andrebbero modificati ad hoc. Si giustificano questi costi?

Per capirlo giova ricordare che in un altro comparto, quello delle segmento E, avere disponibile un due litri diesel vale, in Europa, ca. il 66% del mercato. Volumi non da ridere. Eppure non hanno convinto Fiat a girare il 2 litri diesel per la 300c / Thema: l'operazione "non valeva il costo".

Per i volumi di uno spider di nicchia invece, un anno dopo, improvvisamente vale la pena.

Magari sperano di vendere più Duetto che 520d.

Infatti è molto probabile che i motori siano by Mazda...a meno che il Tbi non abbia altre applicazioni di lungo.....

 

[ottovalvole]

Ripensandoci, quello dei motori mi sembra un altro punto degno di attenzione.

La miata notoriamente li prevede per lungo. Ora, Fiat ci vuole mettere i propri, ma mi sembra che nessun benzina italiano sia attrezzato per girare per dritto. Sia il ma che il tbi andrebbero modificati ad hoc. Si giustificano questi costi?

Per capirlo giova ricordare che in un altro comparto, quello delle segmento E, avere disponibile un due litri diesel vale, in Europa, ca. il 66% del mercato. Volumi non da ridere. Eppure non hanno convinto Fiat a girare il 2 litri diesel per la 300c / Thema: l'operazione "non valeva il costo".

Per i volumi di uno spider di nicchia invece, un anno dopo, improvvisamente vale la pena.

Magari sperano di vendere più Duetto che 520d.

Infatti è molto probabile che i motori siano by Mazda...a meno che il Tbi non abbia altre applicazioni di lungo.....

sulla 4C verrà messo di traverso e ad oggi è messo allo stesso modo (però quello in ghisa) su Giulietta e Delta....almenochè....almenochè....almenochè....oltre alla Mazdalfa fanno pure una Dodgalfa con le ruote di dietro che girano! E lì il discorso ricomincia con tutte le ipotesi su new Avenger,new Barracuda,new 200,new Flavia e suv medio-grandi Alfa,Jeep,Dodge e compagnia cantante.

 

[BelliCapelli3]

Il TBi è stato di recente pesantemente modificato per poter essere disposto longitudinalmente e nel cambio ha guadagnato anche il basamento in alluminio al posto della ghisa.

La cosa si giustifica anche per il fatto che il TBi è un motore da 200 a 300Cv, quindi è normalissimo che possa finire su delle auto TP o TI.
E' diverso dal modificare un motore (già da aggiornare per altri motivi) per un solo modello. Sicuramente in seguito il 2,0JTD sarà modificato per andare anche per lungo.

Ma si... c'é sempre un sacco di roba che bolle in pentola... ma poi a tavola non si vede.

Le ultime info che leggo darebbero in uso pure sulla nuova 4c il vecchio tbi trasversale in ghisa... esiste sto motore?

 

[loopo]

Ripensandoci, quello dei motori mi sembra un altro punto degno di attenzione.

La miata notoriamente li prevede per lungo. Ora, Fiat ci vuole mettere i propri, ma mi sembra che nessun benzina italiano sia attrezzato per girare per dritto. Sia il ma che il tbi andrebbero modificati ad hoc. Si giustificano questi costi?

Per capirlo giova ricordare che in un altro comparto, quello delle segmento E, avere disponibile un due litri diesel vale, in Europa, ca. il 66% del mercato. Volumi non da ridere. Eppure non hanno convinto Fiat a girare il 2 litri diesel per la 300c / Thema: l'operazione "non valeva il costo".

Per i volumi di uno spider di nicchia invece, un anno dopo, improvvisamente vale la pena.

Magari sperano di vendere più Duetto che 520d.

Infatti è molto probabile che i motori siano by Mazda...a meno che il Tbi non abbia altre applicazioni di lungo.....

sulla 4C verrà messo di traverso e ad oggi è messo allo stesso modo (però quello in ghisa) su Giulietta e Delta....almenochè....almenochè....almenochè....oltre alla Mazdalfa fanno pure una Dodgalfa con le ruote di dietro che girano! E lì il discorso ricomincia con tutte le ipotesi su new Avenger,new Barracuda,new 200,new Flavia e suv medio-grandi Alfa,Jeep,Dodge e compagnia cantante.

Il classico badge engineering insomma...
;-)

 

[Nardo-Leo_1722698166]

Comunque giuro che non sto riuscendo a capire cosa vuoi sapere di più: ho già scritto tutto, compreso chi fa cosa e quando.

Crank non cercare di darti spiegazioni impossibili o sforzarti di far capire ciò che non si vuole capire.
La notizia è chiarissima. Quello che vogliono sentirsi dire è semplicemente che il Duetto non sarà un'Alfa ma una Miata.
Che vuoi farci si divertono così.

 

[vecchioAlfista]

Comunque giuro che non sto riuscendo a capire cosa vuoi sapere di più: ho già scritto tutto, compreso chi fa cosa e quando.

Crank non cercare di darti spiegazioni impossibili o sforzarti di far capire ciò che non si vuole capire.
La notizia è chiarissima. Quello che vogliono sentirsi dire è semplicemente che il Duetto non sarà un'Alfa ma una Miata.
Che vuoi farci si divertono così.

Non credo che "vogliono sentirselo dire".
Una cosa è o non è. Indipendentemente da quello che si vuol far credere.

Un pò come saper riconoscere un Alfa da una fiat, traslando il concetto ad un prodotto del sol Levante.

Cmq, una TP leggera e con motori italiani, di questi tempi, ben venga.
La mia speranza è che assomigli al prototipo "duettottanta" (o come si chiamava). Notevole...

 

[Nardo-Leo_1722698166]

Comunque giuro che non sto riuscendo a capire cosa vuoi sapere di più: ho già scritto tutto, compreso chi fa cosa e quando.

Crank non cercare di darti spiegazioni impossibili o sforzarti di far capire ciò che non si vuole capire.
La notizia è chiarissima. Quello che vogliono sentirsi dire è semplicemente che il Duetto non sarà un'Alfa ma una Miata.
Che vuoi farci si divertono così.

Non credo che "vogliono sentirselo dire".
Una cosa è o non è. Indipendentemente da quello che si vuol far credere.

Un pò come saper riconoscere un Alfa da una fiat, traslando il concetto ad un prodotto del sol Levante.

Cmq, una TP leggera e con motori italiani, di questi tempi, ben venga.
La mia speranza è che assomigli al prototipo "duettottanta" (o come si chiamava). Notevole...

Non fraintendermi, il problema è che voi alfisti intransigenti andate dicendo, giustamente, che l'Alfa da quasi 30 anni non esiste più.
Ora la meraviglia per questo Duetto da dove viene?

 

[ottovalvole]

per spezzare una lancia in favore dell'alfa persino una premiumissima audi deve attingere alla banca organi di vw o lamborghini per fare la tt o la r8, francamente preferisco di gran lunga una mazda rimarchiata che una golf schiacciata con 4 anelli così come una 4c non sará paragonabile alla r8 ma sicuramente saprá incarnare lo spirito sportivo alfaromeo,in questo caso piú vicino alla filosofia lotus. state certi e tranquilli che se avessero venduto l'alfa ai tedeschi a quest'ora non si parlava di una sportivetta con telaio in carbonio e motore centrale e nemmeno di una spider leggera e tp su base mazda,probabilmente stavano decidendo dove mettere lo scudetto,su una tiguan o su una q3? su una a4 o su una superb? e l'ammiraglia? mettiamo lo.scudetto su una a6 sw?

 

[crank]

Ma si... c'é sempre un sacco di roba che bolle in pentola... ma poi a tavola non si vede.

Le ultime info che leggo darebbero in uso pure sulla nuova 4c il vecchio tbi trasversale in ghisa... esiste sto motore?

No, non bolle una fava. La 4C monterà il TBi nuovo in alluminio che è già in produzione.
Il vecchio in ghisa tira avanti fino ad esaurimento scorte.

D'altra parte il contratto è contratto, se non monta il TBi che ci metti sopra la Miata, un V6? :? Mazda motori suoi certo non ce ne da.