Afghanistan ci ritiriamo??

[keko01]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

dovrà pur giustificare il fatto di esser andato là non solo per avere un po' di ?uri in più con qualche motivazione "elevata" , io conosco solo persone che (non in afghanistan, di quelli che sono stati là non ne ho mai conosciuto nessuno) sono andate nelle "missioni di pace" semplicemente per danaro, per carità, magari ne hanno bisogno...
la produzione e il commercio di oppiacei non sono stati mica sradicati da quando l'afghanistan è occupato dalle forze occidentali anzi....ok ma questo non dipende certo dalla volontà dei singoli soldati...
in ogni caso mi riferivo alla volontà non dei singoli militari ma degli scopi generali

 

[giuliogiulio]

io anche sono contrario alla guerra, in generale...la violenza genera sofferenza...e di mezzo ci vanno soprattutto i civili e poveri soldati che spesso nella vita non hanno avuto nessun'altra alternativa ....ricchi finanzieri mai.....

 

[Epme]

Secondo me li si puo solo perdere, non vedo senso rimanere in quella polveriera.

Si combatte in periferia per non combattere in casa propria.

 

[metallo666]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

si-si
infatti il mercato dell'eroina in europa è controllato proprio dagli afgani......
si-si anche i russi in afghanistan c'erano per portare libertà e democrazia......
la storia della guerra al terrorismo e della difesa della libertà se la può bere giusto la casalinga che guarda il tg4 ..................

 

[vanguart]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

si-si
infatti il mercato dell'eroina in europa è controllato proprio dagli afgani......
si-si anche i russi in afghanistan c'erano per portare libertà e democrazia......
la storia della guerra al terrorismo e della difesa della libertà se la può bere giusto la casalinga che guarda il tg4 ..................

mah adesso nemmeno la casalinga se si fa 1 + 1 prima o poi ci arriva.

Perche non vanno a liberare il Tibet??

 

[metallo666]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

si-si
infatti il mercato dell'eroina in europa è controllato proprio dagli afgani......
si-si anche i russi in afghanistan c'erano per portare libertà e democrazia......
la storia della guerra al terrorismo e della difesa della libertà se la può bere giusto la casalinga che guarda il tg4 ..................

mah adesso nemmeno la casalinga se si fa 1 + 1 prima o poi ci arriva.

Perche non vanno a liberare il Tibet??

ci fosse solo il Tibet..........
scampia già sarebbe un inizio........e non è neanche così lontana.

 

[vanguart]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

si-si
infatti il mercato dell'eroina in europa è controllato proprio dagli afgani......
si-si anche i russi in afghanistan c'erano per portare libertà e democrazia......
la storia della guerra al terrorismo e della difesa della libertà se la può bere giusto la casalinga che guarda il tg4 ..................

mah adesso nemmeno la casalinga se si fa 1 + 1 prima o poi ci arriva.

Perche non vanno a liberare il Tibet??

ci fosse solo il Tibet..........
scampia già sarebbe un inizio........e non è neanche così lontana.

Infatti prima si dovrebbe ripulire il cortile di proprieta, e poi si pensa al vicino...

 

[belpietro]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

si-si
infatti il mercato dell'eroina in europa è controllato proprio dagli afgani......
si-si anche i russi in afghanistan c'erano per portare libertà e democrazia......
la storia della guerra al terrorismo e della difesa della libertà se la può bere giusto la casalinga che guarda il tg4 ..................

io capisco perfettamente (nonostante il mio cervellino rubato all'economia domestica :lol: :lol: ) che l'argomento sia molto sensibile per tutti, e che sia facile farsi prendere dalla foga dela discussione, però se si vuole tenere aperta una discussione su un tema borderline rispetto alle tematiche concesse bisogna evitare di iniziare con i toni da "quelli che non la pensano come me sono dei decerebrati e/o in malafede", perché se no va a finire subito in rissa verbale e tocca chiudere.

dai, che ce la possiamo fare.

 

[metallo666]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

si-si
infatti il mercato dell'eroina in europa è controllato proprio dagli afgani......
si-si anche i russi in afghanistan c'erano per portare libertà e democrazia......
la storia della guerra al terrorismo e della difesa della libertà se la può bere giusto la casalinga che guarda il tg4 ..................

io capisco perfettamente (nonostante il mio cervellino rubato all'economia domestica :lol: :lol: ) che l'argomento sia molto sensibile per tutti, e che sia facile farsi prendere dalla foga dela discussione, però se si vuole tenere aperta una discussione su un tema borderline rispetto alle tematiche concesse bisogna evitare di iniziare con i toni da "quelli che non la pensano come me sono dei decerebrati e/o in malafede", perché se no va a finire subito in rissa verbale e tocca chiudere.

dai, che ce la possiamo fare.

si tutto giusto.
grazie per non aver chiuso

 

[Epme]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

si-si
infatti il mercato dell'eroina in europa è controllato proprio dagli afgani......
si-si anche i russi in afghanistan c'erano per portare libertà e democrazia......
la storia della guerra al terrorismo e della difesa della libertà se la può bere giusto la casalinga che guarda il tg4 ..................

mah adesso nemmeno la casalinga se si fa 1 + 1 prima o poi ci arriva.

Perche non vanno a liberare il Tibet??

ci fosse solo il Tibet..........
scampia già sarebbe un inizio........e non è neanche così lontana.

Se usassero la calbro 50 sui camorristi saresti il primo a lamentarti dell'orrendo abuso 8)

 

[metallo666]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

si-si
infatti il mercato dell'eroina in europa è controllato proprio dagli afgani......
si-si anche i russi in afghanistan c'erano per portare libertà e democrazia......
la storia della guerra al terrorismo e della difesa della libertà se la può bere giusto la casalinga che guarda il tg4 ..................

mah adesso nemmeno la casalinga se si fa 1 + 1 prima o poi ci arriva.

Perche non vanno a liberare il Tibet??

ci fosse solo il Tibet..........
scampia già sarebbe un inizio........e non è neanche così lontana.

Se usassero la calbro 50 sui camorristi saresti il primo a lamentarti dell'orrendo abuso 8)

su questo non ci piove.
siamo diversi da "loro". o no?

 

[99octane]

Quoto. Io però non ci sarei proprio andato.

E' una scelta che aveva piu' di un punto di merito.
A partire dal fatto che non si puo' spendere meno dello 0,7% di un bilancio nazionale gia' in rosso per la difesa, sprecare in clientelismi pure buona parte di quella gia' misera somma, e poi pretendere di prendersi gli stessi impegni di nazioni che spendono per la difesa la media dell'1,5% (ossia piu' del doppio), e quel che spendono lo spendono oculatamente.
Considerando soprattutto che l'Afghanistan era l'ENNESIMA missione internazionale in cui siamo impegnati.

 

[99octane]

purtroppo alle 12.38 quotidiane altro attentato 6 militari morti 5 U.S.A. e uno non riescono ad identificarlo, sembra sia un militare canadese, oltre 19 morti tra i civili e 50 feriti, signori un attentato con 750kg di esplosivo, questi non hanno paura di morire, e con questi cè tutto da perdere, e per cosa, il solito dio denaro e petrolio :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

Si potrebbero fare molte considerazioni tecniche su questi attentati, ma semmai in altro thread.
La difficolta' nel contrastarli non sta tanto nella volonta' di chi li attua di morire (se il tuo avversario e' disposto a morire per la sua causa, meglio: avete entrambi la stessa idea su chi debba lasciarci la pelle!), ma nel fatto che sistematicamente si fanno direttamente o indirettamente scudo di civili inermi, e contrastarli senza provocare una strage e' molto difficile.
Piu' che altro c'e' un'enorme disparita' nel come vengono percepite le perdite.
Come nazione, abbiamo la pelle troppo morbida e sottile perche' non la usiamo mai.
Quanto alle motivazioni, sono ben altre.
Se credi che il petrolio e il denaro comunque non valgano la pena di combattere, prova a fare a meno dell'uno e dell'altro per una settimana (no, non puoi prendere i mezzi pubblici, e non puoi nemmeno accendere la luce in casa o il PC per andare su ZonaFranca perche' e' tutta roba che richiede petrolio per funzionare), poi riprendiamo la discussione.

PS: In Afghanistan NON c'e' petrolio.
E anche l'Iraq e' del tutto marginale, come possibilita' produttive.
Se era per quello, conveniva invadere la Norvegia.
Era anche piu' vicina e un bersaglio piu' facile.

 

[99octane]

Conosco bene la storia prima del' Afghanista prima che della guerra con UDSSR e anche l'attentato a Massud che gli misero apposto di una videocasetta per una intervista una casetta piena di esplosivo.

Ma qui prima di decidere di andarci si doveva pensare con la testa.

Ma meglio perderci la faccia che delle vite umane.

"Perdere la faccia" per una nazione costa vite umane. Non direttamente magari, ma le costa. Spesso piu' che quelle che costa l'essere rispettata.
Ma non e' questo il punto. Non e' una questione di "faccia".
A titolo esemplificativo (ma e' un esempio) diro' solo che se nel '39 avessero ragionato cosi', oggi parleremmo tedesco.
Quelli rimasti, intendo.

 

[99octane]

Si certo la storia della " paura " va sempre bene, farci paura per spendere in armamento.

Sono il primo a dire che qualsiasi cosa faccia un governo, specie in Italia, e' per inchiappettare i cittadini, ma non cerchiamo la cospirazione a ogni costo, specie dove e' tragicomico vederla: l'Italia ha uno dei bilanci della difesa piu' ridotti al mondo, al punto da essere pietoso.
Probabilmente (anzi, leviamo il "probabilmente") lo Stato idagliano spende piu' in carta igienica e detersivi nei palazzi del suo apparato che non in armi.
E l'industria della difesa italiana, che produce alcuni dei mezzi e armamenti migliori al mondo, sopravvive (male) solo grazie alle commesse estere.
No, guarda, parliamo pure della cospirazione dei lavavetri, ma lasciam perdere quella degli armamenti.