Afghanistan ci ritiriamo??

[vanguart]

Secondo me li si puo solo perdere, non vedo senso rimanere in quella polveriera.

 

[trinacrio]

Se gli americani vogliono la guerra! che vadano a farsele loro stessi,é ora di finirla di combattere guerre cominciate e dichiarate da altri

 

[99octane]

Quando non si vede qualcosa, spesso vuol solo dire che non abbiamo cercato bene.

C'erano vari (ottimi) motivi per andarci.
E altrettanto validi motivi per non andarci.

Ma, una volta fatta la valutazione, la cosa peggiore e' fare le cose a meta', pagando il prezzo senza ottenere nessun vantaggio.

Ormai che siamo in ballo, dobbiamo ballare. Al massimo (e i soldati in piu' che stiamo mandando dovrebbero contribuire) sarebbe bene cominciare a dire la nostra in modo piu' deciso riguardo alla musica a cui vogliamo ballare.

Andarcene adesso ci ridicolizzerebbe come Stato (ce ne fosse ulteriore bisogno) e, quel che e' ancora peggio, ridicolizzerebbe e vanificherebbe cio' che di buono e' stato fatto e per cui i nostri soldati sono morti.

 

[vanguart]

Se gli americani vogliono la guerra! che vadano a farsele loro stessi,é ora di finirla di combattere guerre cominciate e dichiarate da altri

Ma poi contro chi facciamo la guerra??

Oggi al TG hanno parlato ANCORA di missione di pace..

 

[99octane]

Se gli americani vogliono la guerra! che vadano a farsele loro stessi,é ora di finirla di combattere guerre cominciate e dichiarate da altri

Le cose sono un pelo piu' complesse di cosi'.

 

[migliazziblu]

Se gli americani vogliono la guerra! che vadano a farsele loro stessi,é ora di finirla di combattere guerre cominciate e dichiarate da altri

Ma poi contro chi facciamo la guerra??

Oggi al TG hanno parlato ANCORA di missione di pace..

I cinesi ci devono andare, dal Tibet ci mettono un c.z..o, sono tanti e sono pieni di soldi, e poi e' ora che facciano anche qualcosa per gli altri....
Ciao

 

[vanguart]

Se gli americani vogliono la guerra! che vadano a farsele loro stessi,é ora di finirla di combattere guerre cominciate e dichiarate da altri

Le cose sono un pelo piu' complesse di cosi'.

Ma si vede che sono guerre infinite...

mi si puo spiegare qualcuno cosa si vuole ottenere li??

 

[vanguart]

Se gli americani vogliono la guerra! che vadano a farsele loro stessi,é ora di finirla di combattere guerre cominciate e dichiarate da altri

Ma poi contro chi facciamo la guerra??

Oggi al TG hanno parlato ANCORA di missione di pace..

I cinesi ci devono andare, dal Tibet ci mettono un c.z..o, sono tanti e sono pieni di soldi, e poi e' ora che facciano anche qualcosa per gli altri....
Ciao

i cinesi dovrebbero prima ritirarsi dal tibet, free tibet!!

 

[tita1974]

Quando non si vede qualcosa, spesso vuol solo dire che non abbiamo cercato bene.

C'erano vari (ottimi) motivi per andarci.
E altrettanto validi motivi per non andarci.

scusami ma potresti elencarmi questi "ottimi" motivi per andare in afganistan?

 

[keko01]

Andarcene adesso ci ridicolizzerebbe come Stato (ce ne fosse ulteriore bisogno) e, quel che e' ancora peggio, ridicolizzerebbe e vanificherebbe cio' che di buono e' stato fatto e per cui i nostri soldati sono morti.

i nostri soldati veramente sono morti per avere un po' di (o molti, a seconda dei punti di vista) soldi in più, stimo troppo i nostri soldati per poter pensare che vadano là credendo nel valore etico di questa guerra

 

[vanguart]

Quando non si vede qualcosa, spesso vuol solo dire che non abbiamo cercato bene.

C'erano vari (ottimi) motivi per andarci.
E altrettanto validi motivi per non andarci.

Ma, una volta fatta la valutazione, la cosa peggiore e' fare le cose a meta', pagando il prezzo senza ottenere nessun vantaggio.

Vantaggio?? Quale vantaggio stamo aspettando??

 

[99octane]

Se gli americani vogliono la guerra! che vadano a farsele loro stessi,é ora di finirla di combattere guerre cominciate e dichiarate da altri

Ma poi contro chi facciamo la guerra??

Oggi al TG hanno parlato ANCORA di missione di pace..

La realta' e' che siamo una nazione miope, dove un perbenismo doppiamente ipocrita serve la causa di interessi bottegai, convinti che il benessere che possediamo sia un diritto scontato che non necessita di essere difeso perche' intoccabile.
Dove una classe politica banderuola e' incapace di conquistare il supporto popolare.
E allora, incapace di guidare, deve ridursi a giustificare.
Ovviamente con giustificazioni che sono all'altezza del resto del suo operato: patetiche.

Chiaro che la gente non ne sia convinta... salvo poi lamentarsi continuamente del prezzo della benzina alla pompa.

Altrettanto ovviamente, pero', il fatto che la nostra classe politica fornisca motivazioni inverosimili per cio' che stiamo facendo non significa affatto che cio' che stiamo facendo sia inutile o privo di risultati.
I risultati ci sono, molti e validi, ma una stampa disfattista preferisce tacere tutto cio' che viene costruito a favore di strombazzare ogni cosa che viene distrutta.

A questo punto sta a ciascuno di noi decidere se essere l' "opinione pubblica", che si sposta dove la spinge il vento piu' forte, o la NOSTRA opinione, magari formata su informazioni imperfette ma cercando di capire con mente aperta il piu' possibile.
Il guaio e' che ogni bandierina dell'"opinione pubblica" e' fortemente convinta di avere la SUA opinione...

 

[99octane]

Se gli americani vogliono la guerra! che vadano a farsele loro stessi,é ora di finirla di combattere guerre cominciate e dichiarate da altri

Ma poi contro chi facciamo la guerra??

Oggi al TG hanno parlato ANCORA di missione di pace..

I cinesi ci devono andare, dal Tibet ci mettono un c.z..o, sono tanti e sono pieni di soldi, e poi e' ora che facciano anche qualcosa per gli altri....
Ciao

I Cinesi, come tutti, si fanno i LORO interessi, come sarebbe ora che anche noi imparassimo a fare, e ora come ora i LORO interessi sono ben altri.
Da chi viene una delle forniture maggiori di armi all'IRAN?
Armi che, guarda caso, sono cloni dei fucili M16 americani... forniti ampiamente gia' tempo addietro ai Feddayin di Saddam perche' li usassero per fare stragi di civili...
E chi crede che gli iraniani li tengano per se'? O forse, per ora lo fanno, visto che e' noto a tutti che le hanno e darle in giro sarebbe troppo smaccato, con l'attuale contingenza del contrasto nucleare...
Le cose sono un po' piu' complesse, come dicevo.

 

[vanguart]

I talibani quando gli andavano comodo al Mr. USA allora gli davono istruzioni armi campi d'adestramento, poi quando questi hanno alzato il naso e si volevano autogestirsi allora zomm hanno chiamato tutti alle armi.

 

[99octane]

Se gli americani vogliono la guerra! che vadano a farsele loro stessi,é ora di finirla di combattere guerre cominciate e dichiarate da altri

Le cose sono un pelo piu' complesse di cosi'.

Ma si vede che sono guerre infinite...

mi si puo spiegare qualcuno cosa si vuole ottenere li??

Purtroppo, no.
E' una questione lunga, complessa, gia' trattata sul forum ma necessariamente in modo superficiale e parziale.
Non e' facile riassumere in poche righe quello che richiede centinaia di pagine scritte da diversi autori per essere spiegato, e persino cosi' solo in modo semplificato e parziale...
Posso pero' consigliarti di informarti sull'Afghanistan storico pre- e post-sovietico, sul Pachistan, sulle regioni confinanti tra i due stati, sulla storia della Lega Araba e su Osama Bin Laden e il suo sogno di egemonia panarabica, sui paesi islamici moderati, sul terrorismo islamico in Algeria ed Egitto, sul ruolo della Libia nel terrorismo e nella Lega Araba, sull'andamento dei prezzi del greggio in relazione alla guerra Iran-Iraq, prima e seconda guerra del golfo, sui rapporti tra la famiglia reali Saudita e Saddam Hussein, sulle motivazioni (vere) della Prima Guerra del Golfo (e su perche' Saddam, in linea di principio, non avesse nemmeno torto, mentre l'ha avuto sul come ha cercato di far valere diritti ragionevoli), sulle armi di distruzione di massa irachene (e su come diverse decine di migliaia di curdi avrebbero da dire la loro in merito all'"inesistenza" delle stesse, se solo non fossero morti) sule ottime motivazioni delle operazioni militari in Afghanistan, le ottime motivazioni delle operazioni militari in Iraq e le pessime giustificazioni addotte per queste ultime, sulla maldestria della gestione della parte di consolidamento della Seconda Guerra del Golfo (assalto e consolidamento, uilizzo delle truppe d'assalto e delle milizie nelle varie fasi di una campagna militare, logorio di mezzi e uomini, incremento geometrico della spesa bellica, sostenibilita' delle operazioni militari, necessita' di personale per operazioni di assalto e per operazioni di controllo del territorio), sullo scandalo Oil For Food, sugli interessi Francesi in Iraq e la sfera d'influenza francese in Nord Africa, sugli interessi russi in Iraq, sugli interessi italiani in Libia, Siria e Libano, e...
E molto altro ancora.

Come vedi non e' che voglio essere evasivo o che, ma solo elencare gli argomenti porta via un post piu' lungo di quanto molti sian disposti a sorbirsi.
Una volta che ci sia un retroterra documentale comune, poi e' possibile discutere in modo produttivo, diversamente ci ridurremmo a una serie di botta e risposta in cui non ci capiamo e finiremmo per cercare di martellarci l'ovvio in testa l'un l'altro, deragliando il thread.
Preferisco piuttosto soprassedere.
Comunque, giusto per dare ragione una volta di piu' a quello che sosteneva che un'immagine vale piu' di cento parole, questo e' un diagramma "riassuntivo" della situazione nel solo Afghanistan, SOLO da un punto di vista militare.
E ci sono da considerare anche quello politico, economico, umanitario, sociale e religioso.