Afghanistan ci ritiriamo??

[99octane]

Certo, la paura è l'alleata principale dei potenti per muovere le coscienze. Ma non stiamo parlando del riscaldamento globale. Gli attentati sono tangibili e comprovati, così come l'eroina che inonda l'occidente e i proclami di questi personaggi, le armi che impugnano e le vite che distruggono, sia di noi occidentali, sia di coloro che devono sottostare a detti regimi, sia delle donne e degli oppressi i cui diritti vengono violentati da questi personaggi.
Se vogliamo dirci civili, queste cose non le possiamo tollerarle...

Ma scusa non viene piu leroina da quel paese??
A me non sembra che sia cambiato qualcosa, ma poi oppressi ci sono milliono e milliardi di persone che facciamo??
Che facciamo la polizia mondiale adesso??

E in Cina non vengono sottomessi i diritti civili?? NO ?? ..SI????
E li che facciamo..siii la EXPO a bell poliziotti mondiali la cina non si tocca si cacano sotto ho cosa??
certo il piccolo Afghanistan ce lo prendiamo come un bocconcino, si ma fatti i calcoli male il bocconcino puo far strafogare il gigante!!!

Diciamo che facciamo i paladini dove ci e' piu' conveniente farlo.
Insomma, non siamo certo cavalieri senza macchia e senza paura, siamo seri! Pero' certamente siamo cavalieri abbastanza puliti, tutto sommato ragionevolmente privi di paura, e con un'occhio al portafoglio. :lol:
Nel che non c'e' nulla di male, in fondo.
Se poi riusciamo, una volta tanto, a proteggere i nostri interessi, anche quelli di lungo periodo, e non solo quelli immediati... meglio.

 

[99octane]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

si-si
infatti il mercato dell'eroina in europa è controllato proprio dagli afgani......
si-si anche i russi in afghanistan c'erano per portare libertà e democrazia......
la storia della guerra al terrorismo e della difesa della libertà se la può bere giusto la casalinga che guarda il tg4 ..................

mah adesso nemmeno la casalinga se si fa 1 + 1 prima o poi ci arriva.

Perche non vanno a liberare il Tibet??

ci fosse solo il Tibet..........
scampia già sarebbe un inizio........e non è neanche così lontana.

Se usassero la calbro 50 sui camorristi saresti il primo a lamentarti dell'orrendo abuso 8)

su questo non ci piove.
siamo diversi da "loro". o no?

Purtroppo si'.
TROPPO diversi.
E' per quello che vincono.
A Scampia come a Herat.

 

[vanguart]

purtroppo alle 12.38 quotidiane altro attentato 6 militari morti 5 U.S.A. e uno non riescono ad identificarlo, sembra sia un militare canadese, oltre 19 morti tra i civili e 50 feriti, signori un attentato con 750kg di esplosivo, questi non hanno paura di morire, e con questi cè tutto da perdere, e per cosa, il solito dio denaro e petrolio :thumbdown: :thumbdown: :thumbdown:

Si potrebbero fare molte considerazioni tecniche su questi attentati, ma semmai in altro thread.
La difficolta' nel contrastarli non sta tanto nella volonta' di chi li attua di morire (se il tuo avversario e' disposto a morire per la sua causa, meglio: avete entrambi la stessa idea su chi debba lasciarci la pelle!), ma nel fatto che sistematicamente si fanno direttamente o indirettamente scudo di civili inermi, e contrastarli senza provocare una strage e' molto difficile.
Piu' che altro c'e' un'enorme disparita' nel come vengono percepite le perdite.
Come nazione, abbiamo la pelle troppo morbida e sottile perche' non la usiamo mai.
Quanto alle motivazioni, sono ben altre.
Se credi che il petrolio e il denaro comunque non valgano la pena di combattere, prova a fare a meno dell'uno e dell'altro per una settimana (no, non puoi prendere i mezzi pubblici, e non puoi nemmeno accendere la luce in casa o il PC per andare su ZonaFranca perche' e' tutta roba che richiede petrolio per funzionare), poi riprendiamo la discussione.

PS: In Afghanistan NON c'e' petrolio.
E anche l'Iraq e' del tutto marginale, come possibilita' produttive.
Se era per quello, conveniva invadere la Norvegia.
Era anche piu' vicina e un bersaglio piu' facile.

Petrolio non si trova li, certo, ma guarda caso appena stabilito al governo il re ha inaugurato la pipeline che attraversa tutto l'Afghanistan...

IL paese tiene una posizione molto strategica geograficamente.
Viene attraversata da importanti pipeline.

 

[jaccos]

Certo, la paura è l'alleata principale dei potenti per muovere le coscienze. Ma non stiamo parlando del riscaldamento globale. Gli attentati sono tangibili e comprovati, così come l'eroina che inonda l'occidente e i proclami di questi personaggi, le armi che impugnano e le vite che distruggono, sia di noi occidentali, sia di coloro che devono sottostare a detti regimi, sia delle donne e degli oppressi i cui diritti vengono violentati da questi personaggi.
Se vogliamo dirci civili, queste cose non le possiamo tollerarle...

Ma scusa non viene piu leroina da quel paese??
A me non sembra che sia cambiato qualcosa, ma poi oppressi ci sono milliono e milliardi di persone che facciamo??
Che facciamo la polizia mondiale adesso??

E in Cina non vengono sottomessi i diritti civili?? NO ?? ..SI????
E li che facciamo..siii la EXPO a bell poliziotti mondiali la cina non si tocca si cacano sotto ho cosa??
certo il piccolo Afghanistan ce lo prendiamo come un bocconcino, si ma fatti i calcoli male il bocconcino puo far strafogare il gigante!!!

Tra inesattezze e semplificazioni si rischia di farsi idee sbagliate...

L'Afghanistan è il principale produttore mondiale di oppio. Come sai con l'oppio si fa l'eroina. Se ti informi un filino saprai anche che l'afghanistan NON è completamente in mano alle forze internazionali ma vi sono tuttora ampie porzioni ancora non controllate dove l'oppio i coltiva eccome. Se vai un pò oltre vedrai che nei territori liberati dai talebani la coltivazione di oppio cala sensibilmente a favore di altre colture che permettano una redditività simile grazie ai progetti del governo e del comando alleato.

Detto ciò l'afghanistan è difficilissimo da controllare e qualsiasi generale che abbia un minimo di sale in zucca lo sa benissimo, stai certo che nessuno di loro ha mai parlato di bocconcino...

A parte che non ho parlato di "diritti civili" ma se possiamo "dirci civili", bisogna essere realisti e non scollati dalla realtà. Se qualcuno ti ammazza migliaia di persone in casa in un colpo solo, è il primo della lista. Se in più con questo non si può trattare in alcun modo e il suo unico pensiero è la tua completa distruzione, che fai, porgi l'altra guancia o gli assesti un calcio nelle palle?

Quanto al resto, sei seriamente convinto che si possa fare la stessa cosa con la cina? Dai, lo capisci anche tu che è completamente scollato dalla realtà...

 

[jaccos]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

dovrà pur giustificare il fatto di esser andato là non solo per avere un po' di ?uri in più con qualche motivazione "elevata" , io conosco solo persone che (non in afghanistan, di quelli che sono stati là non ne ho mai conosciuto nessuno) sono andate nelle "missioni di pace" semplicemente per danaro, per carità, magari ne hanno bisogno...
la produzione e il commercio di oppiacei non sono stati mica sradicati da quando l'afghanistan è occupato dalle forze occidentali anzi....ok ma questo non dipende certo dalla volontà dei singoli soldati...
in ogni caso mi riferivo alla volontà non dei singoli militari ma degli scopi generali

E' ovvio che conti ANCHE la componente economica e che alcuni lo facciano solo per quello, ma di tutti i militari che conosco che sono stati in missione ( e credimi che non ne conosco pochi) la ferma convinzione di fare qualcosa di giusto ed importante è incrollabile e quando tornano dopo aver visto coi loro occhi la situazione ne sono doppiamente convinti.
Quanto agli scopi generali, quoto octane che ha spiegato molto bene la situazione.

 

[jaccos]

beh dell'eroina delle donne e degli oppressi alla coalizione occupante occidentale non credo che importi proprio nulla e spesso nemmeno agli afghano stessi

Sbagli. Ti basta parlare con un qualsiasi soldato che abbia passato qualche mese in afghanistan.

si-si
infatti il mercato dell'eroina in europa è controllato proprio dagli afgani......
si-si anche i russi in afghanistan c'erano per portare libertà e democrazia......
la storia della guerra al terrorismo e della difesa della libertà se la può bere giusto la casalinga che guarda il tg4 ..................

Ho parlato di spaccio da parte degli afgani per caso?
Leggi sopra, l'aghanistan è il principale produttore di oppio il cui traffico è spesso in mano agli estremisti con cui finanziano la loro guerra. Negami questa affermazione con fonti concrete poi ne riparliamo...

Allora, quando i russi parlavano di portare la democrazia lo hanno sempre fatto con regimi dittatoriali ed un controllo diretto molto pesante, con elezioni farsa . Quando l'han fatto gli americani spesso (per carità, non sempre) ci sono riusciti, l'europa occidentale ne è l'esempio lampante... se devo fidarmi di qualcuno, sicuramente l'america mi ispira più fiducia di chiunque altro. Certo ha i suoi brutti difetti, le sue multinazionali ecc., ma le alternative non sono nemmeno degne di considerazione... imho...