Affidabilità auto giapponesi: mito o realtà?

[Hyryan]

Se non vi piacciono le varie metriche usate da chi effettua questi studi avete la possibilità di farvene uno in casa - proprio con l'ausilio di 4R.

Andate nelle stanze dei vari brand che vi interessano, EU o jap e annotate mentalmente quanti, dei topic in prima pagina (per esempio), riguardano problemi +/- gravi, rispetto a dicussioni di altra natura ("avete visto la nuova ...", "che sconto si può spuntare per ...", "come faccio a ...", " quando esce ..." etc. etc.).

Ripetete la cosa periodicamente e vi farete un quadro discretamente significativo e unbiased come dicono gli inglesi.

A me ad es. capita di farlo per FIAT e Honda, vale a dire i brand che ho tradizionalmente guidato (la prima) e che guido adesso (la seconda): il motivo si evince facilmente.

 

[SupercinqueTC]

Andate nelle stanze dei vari brand che vi interessano, EU o jap e annotate mentalmente quanti, dei topic in prima pagina (per esempio), riguardano problemi +/- gravi, rispetto a dicussioni di altra natura ("avete visto la nuova ...", "che sconto si può spuntare per ...", "come faccio a ...", " quando esce ..." etc. etc.).

Sarebbe un disastro.
In molte room passa un forumista ogni 3 mesi, e spesso si tratta di una persona in cerca di aiuto.
Magari le auto di quella casa sono molto affidabili in linea generale, ma poco emozionanti o con poco seguito di appassionati, per cui nessuno che parla di novità, di tecnica, ecc...
Ne viene fuori una stanza simile a un elenco di problemi, ma che non rispecchia la realtà.

 

[Hyryan]

infatti ho detto "periodicamente"

la statistica è un scienza eh

ha il concetto di significatività del campione

ergo se lo fai una volta può avere poco senso

ma se lo ripeti, ne ha - eccome.

 

[elancia75]

Confermo ciò che dice NEWsuper5: in certe room scrive praticamente solo chi ha o avuto problemi, per cui un visitatore occasionale si fa l'idea che che quel marchio è totalmente inaffidabile.
No buono.

Sarebbe normale e del tutto legittimo se chi avuto un problema scrivesse "del" problema e "per" risolvere il problema.
Sta poi a chi non ha avuto problemi magari segnalare di non averne avuti, ed il chilometraggio.
Il problema sorge quando chi, partendo da una propria esperienza, congetturando "sconfina" per inventarsi delle tesi e volerle insegnare al mondo... e questo nel bene (non possono esserci problemi, sono invincibili) o nel male (sono tutte dei bidoni).

 

[Hyryan]

La statistica è una scienza che ha significatività solo su grandi numeri.

Lo so perfettamente (il 30L in statistica è abbastanza lontano ahimé - ma i concetti restano).

Credi che sondaggi, exit-poll etc, per le elezioni, che coinvolgono *decine* di milioni di persone, siano basati su milioni di interviste?

 

[Hyryan]

Milioni no di certo, ma credo migliaia o decine di migliaia.

Appunto.

Statisticamente bastano, per un fenomeno che pure riguarda decine di milioni di accadimenti (poi toppano pure, ma quelli che vengono bollati come flop eclatanti sono in genere errori anche di pochissimi punti percentuali, si badi bene).

Per questo quello che dico - ripetuto nel tempo - diventa tutt'altro che irrilevante statisticamente.

Poi, qui si parla di brand in generale e non di specifici modelli, per cui il tutto viene ancora più mediato e quindi calmierato e quindi attendibile.

Anche i riferimenti a chi compare improvvisamente e scompare: tutto questo aggiunge significatività al campione.

Molto peggio sarebbe se a postare fossero sempre i soliti quattro gatti, o fanboy o haters che siano.

 

[elancia75]

Sai bene però che in generale chi non ha avuto problemi non interviene, a meno che non gli venga richiesto direttamente ("come va la tua auto?") o che non sia un "tifoso" che non vede l'ora di magnificare la propria auto.

Beh no, ci sono molti forumers che pur non essendo tifosi/stipendiati o haters/diffamatori (stipendiati?) postano della propria auto e/o di temi indirettamente riguardanti la stessa, altrimenti le room sarebbero tutte tristemente uguali e questa discussione non ci sarebbe.

 

[elancia75]

Appunto.

Statisticamente bastano, per un fenomeno che pure riguarda decine di milioni di accadimenti (poi toppano pure, ma quelli che vengono bollati come flop eclatanti sono in genere errori anche di pochissimi punti percentuali, si badi bene).

Per questo quello che dico - ripetuto nel tempo - diventa tutt'altro che irrilevante statisticamente.

Poi, qui si parla di brand in generale e non di specifici modelli, per cui il tutto viene ancora più mediato e quindi calmierato e quindi attendibile.

Anche i riferimenti a chi compare improvvisamente e scompare: tutto questo aggiunge significatività al campione.

Molto peggio sarebbe se a postare fossero sempre i soliti quattro gatti, o fanboy o haters che siano.

Si può dire che casi di inaffidabilità per certe case sono la norma (e spesso li sanno ovviare) mentre per altre possono essere anomalìe, anche per scarsità di vendite, e come tali portano all'esasperazione il cliente che, magari stracarico di aspettative, strombazza ai quattro venti (o quattro forum) il suo caso mal-trattato?
Che "campioni" statistici sono questi?

A volte senti: "Ho cambiato la turbina, due iniettori, la frizione a 80.000 km, rifatto la distribuzione.... ma l'auto è na bomba, va benissimo, con l'assistenza mi sono sempre trovato bene".
Poi ci sono altri clienti che per una magagna, colpevolmente irrisolta magari.. dipingono la propria auto e tutte le auto della stessa marca cattiva come dei rottami, da stare alla larga.

Ecco... ho citato due estremi ma credo emblematici di come la percezione possa non essere direttamente proporzionale alla realtà intrinseca del mezzo (affidabilità) ma coinvolga altri aspetti.

 

[Hyryan]

Beh no, ci sono molti forumers che pur non essendo tifosi/stipendiati o haters/diffamatori (stipendiati?) postano della propria auto e/o di temi indirettamente riguardanti la stessa, altrimenti le room sarebbero tutte tristemente uguali e questa discussione non ci sarebbe.

Infatti.

Per restare al mio esempio, dalla mia semplice lettura esce che i clienti Honda sono *mediamente* più soddisfatti di quelli FIAT.

Ovviamente, a meno di ritenere che i forumers di Honda e FIAT abbiano profili psicologi diversi (?) per cui i primi siano meno propensi a parlare dei problemi delle loro vetture.

Cosa che farei molta fatica a credere (e non solo perchè ne ho avute di entrambe)

 

[eta*beta]

Spesso l'affidabilità di un mezzo, se non ci sono errori di progetto, ormai rarissimi, è data dalla componentistica. Poi incide moltissimo il buon uno ed una buona manutenzione... ribadisco a me le auto ed i relativi componenti sono sempre durate molti anni e km... idem con elettrodomestici ed elettronica/informatica... un caso?

 

[Hyryan]

Si può dire che casi di inaffidabilità per certe case sono la norma (e spesso li sanno ovviare) mentre per altre possono essere anomalìe, anche per scarsità di vendite, e come tali portano all'esasperazione il cliente che, magari stracarico di aspettative, strombazza ai quattro venti (o quattro forum) il suo caso mal-trattato?
Che "campioni" statistici sono questi?

A volte senti: "Ho cambiato la turbina, due iniettori, la frizione a 80.000 km, rifatto la distribuzione.... ma l'auto è na bomba, va benissimo, con l'assistenza mi sono sempre trovato bene".
Poi ci sono altri clienti che per una magagna, colpevolmente irrisolta magari.. dipingono la propria auto e tutte le auto della stessa marca cattiva come dei rottami, da stare alla larga.

Ecco... ho citato due estremi ma credo emblematici di come la percezione possa non essere direttamente proporzionale alla realtà intrinseca del mezzo (affidabilità) ma coinvolga altri aspetti.

Quello che intendo è che alla fine tutto viene a galla ed i numeri non mentono, mai.

Quello che cambia turbine/iniettori etc. compare sempre, con frequenza, analoga, per tutti i brand?

Io credo proprio di no.

 

[Hyryan]

Spesso l'affidabilità di un mezzo, se non ci sono errori di progetto, ormai rarissimi, è data dalla componentistica. Poi incide moltissimo il buon uno ed una buona manutenzione... ribadisco a me le auto ed i relativi componenti sono sempre durate molti anni e km... idem con elettrodomestici ed elettronica/informatica... un caso?

Verissimo, ma tu compri un mezzo e lo valuti per quello, nella sua interezza, almeno così credo.

Il package che ti danno è quello ed il tuo giudizio ne consegue. Se il mezzo ti lascia a piedi per un certo componente significa che il fornitore non è all'altezza, o che il controllo di qualità fa acqua.

Poi a volte non è nemmeno il componente a sé (es. turbine) ma il deployment che ne viene fatto e qui è tutta farina del costruttore/assemblatore finale.

 

[eta*beta]

e qui è tutta farina del costruttore/assemblatore finale.

certo, sempre, anche il QA della componentistica deve essere curato dall' "OEM"

 

[arizona77]

Verissimo, ma tu compri un mezzo e lo valuti per quello, nella sua interezza, almeno così credo.

Il package che ti danno è quello ed il tuo giudizio ne consegue. Se il mezzo ti lascia a piedi per un certo componente significa che il fornitore non è all'altezza, o che il controllo di qualità fa acqua.

Poi a volte non è nemmeno il componente a sé (es. turbine) ma il deployment che ne viene fatto e qui è tutta farina del
costruttore/assemblatore finale.

Non saprei.
Di Tecnica me intendo poco....
Pero' la moria di vetri elettrici di Renault dei primi anni 2.000
la ricordo catastrofica*....
Come della Golf IV serie.
Per non parlare di buona parte dell' elettronica della C5....
( dovetti cambiare pure il navy )
Tutte rotture non di certo imputabili allo smanettone di turno....
Denotano materiale scadente all' origine o magari montaggi approssimativi

*Renault mi venne sempre in aiuto con sconti notevoli anche fuori garanzia

 

[Hyryan]

Non saprei.
Di Tecnica me intendo poco....
Pero' la moria di vetri elettrici di Renault dei primi anni 2.000
la ricordo catastrofica*....
Come della Golf IV serie.
Per non parlare di buona parte dell' elettronica della C5....
( dovetti cambiare pure il navy )
Tutte rotture non di certo imputabili allo smanettone di turno....
Denotano materiale scadente all' origine o magari montaggi approssimativi

*Renault mi venne sempre in aiuto con sconti notevoli anche fuori garanzia

Oh beh certo ,a volte è proprio monnezza di base, a volte possono essere montaggi, difetti di progetto etc.