Addio Suzuki u.s.a...

[EdoMC]

Subaru in Europa non vende perche' ha una gamma ridicola per le esigenze Europee (ho visto il listino Legacy Italiano....due sole macchine dico due) e la rete di assistenza fa ridere......se la vetture concorrenti a cui tu ti riferisci avessero questi handicap venderebbero poco anche loro.

Se ci dici che negli USA esistono versioni ben più ricche e rifinite che qui non vengono importate, vuol dire che qui non le VOGLIONO portare, probabilmente perchè sanno che non verrebbero vendute.

Tra l'altro, avevo letto, non ricordo dove, che in Italia non vengono nemmeno importate le versioni coi sedili in pelle. O meglio, arrivano tutte coi sedili in tessuto, poi vengono fatte risellare direttamente qui. Mentre il navigatore viene montato aftermarket dalle concessionarie. Probabilmente, significa che esistono delle versioni meglio accessoriate rispetto alle nostre, ma che qua non c'è interesse a vendere, e ciò confermerebbe la tua tesi.

 

[matteomatte1]

Tra l'altro, avevo letto, non ricordo dove, che in Italia non vengono nemmeno importate le versioni coi sedili in pelle. O meglio, arrivano tutte coi sedili in tessuto, poi vengono fatte risellare direttamente qui.

confermo, l'unica che arriva con gli interni in pelle è la OB 3600, comunque gli interni after market sono, paradossalmente, meglio di quelli di serie, scegli tu il colore e la pelle che più ti piace...

 

[EdoMC]

Tra l'altro, avevo letto, non ricordo dove, che in Italia non vengono nemmeno importate le versioni coi sedili in pelle. O meglio, arrivano tutte coi sedili in tessuto, poi vengono fatte risellare direttamente qui.

confermo, l'unica che arriva con gli interni in pelle è la OB 3600, comunque gli interni after market sono, paradossalmente, meglio di quelli di serie, scegli tu il colore e la pelle che più ti piace...

Immagino, io sono dell'idea che un lavoro fatto da un artigiano sia, in linea di massima, migliore rispetto a quello in serie o, almeno, garantisca un maggior grado di personalizzazione dato dai piccoli numeri.

 

[modus72]

sarebbe meglio dire che le molte motorizzazioni non vengono importate:

il 1600 D non ha alcun senso, l'unica operazione fattibile sarebbe quella di fare più versioni del Boxer D sulla falsariga di BMW (vari step di potenza)

Le Legacy vendute all'estero hanno il 2500 SOHC, il 2500 GT (Turbo) e il 3600 (H6), in più in Giappone hanno il 2000 GT DIT (300 cv e 400 NM di coppia), quindi direi che i motori li sanno fare...

Il 1.6d avrebbe invece parecchio senso per l'Impreza, che non è proponibile con un 2.0.
Il FA20 sulla carta è un ottimo motore, sarebbe da provare per testarne lag e Boost Threshold... Ad ogni modo anche quello in Europa non è un motore da farci numeri, è buono per immagine... Ora servirebbe un 1.5 o 1.6 turbo per cavar fuori i 150-160 cv da montare sulla Legacy e sull'Impreza nonchè un 1.3 1.4 da 100-120cv per l'Impreza, allora con buona probabilità i numeri salirebbero. Il problema è che una Subaru oramai la puoi far solo boxer, con altri schemi verrebbe normalizzata...

 

[matteomatte1]

sarebbe meglio dire che le molte motorizzazioni non vengono importate:

il 1600 D non ha alcun senso, l'unica operazione fattibile sarebbe quella di fare più versioni del Boxer D sulla falsariga di BMW (vari step di potenza)

Le Legacy vendute all'estero hanno il 2500 SOHC, il 2500 GT (Turbo) e il 3600 (H6), in più in Giappone hanno il 2000 GT DIT (300 cv e 400 NM di coppia), quindi direi che i motori li sanno fare...

Il 1.6d avrebbe invece parecchio senso per l'Impreza, che non è proponibile con un 2.0.
Il FA20 sulla carta è un ottimo motore, sarebbe da provare per testarne lag e Boost Threshold... Ad ogni modo anche quello in Europa non è un motore da farci numeri, è buono per immagine... Ora servirebbe un 1.5 o 1.6 turbo per cavar fuori i 150-160 cv da montare sulla Legacy e sull'Impreza nonchè un 1.3 1.4 da 100-120cv per l'Impreza, allora con buona probabilità i numeri salirebbero. Il problema è che una Subaru oramai la puoi far solo boxer, con altri schemi verrebbe normalizzata...

1500 sulla Legacy? mica sono pazzi! è l'ammiraglia della gamma e non la sputtanano per vendere qualche migliaio di pezzi, ripeto con i numeri che fanno in Nordamerica e Australia i motori vanno bene così...

 

[zero c.]

Subaru in Europa non vende perche' ha una gamma ridicola per le esigenze Europee (ho visto il listino Legacy Italiano....due sole macchine dico due) e la rete di assistenza fa ridere......se la vetture concorrenti a cui tu ti riferisci avessero questi handicap venderebbero poco anche loro.

Sì, le gamme sono ridicole, o meglio, sono inadeguate. Lo sono come motorizzazioni (sempre escludendo le WRX, che sono un mondo a parte) visto che "quaggiù" le stesse potenze dei 1.5 e 2.0 aspirati vengono raggiunte da più coppiosi ed economi turbocompressi di cilindrata minore... mancano dei 1.6 diesel, mancano dei 2.5 diesel ed il 2.0 ha potenze e coppie oramai degne dei 2.0 di fascia media, i 2.0 di punta monoturbo hanno 25-30 cv e una 50ina di nm in più... E gli allestimenti, come giustamente facevi notare, son quel che sono. Ma non direi che le scarse vendite europee siano la conseguenza di questa povertà di offerta, ne sono piuttosto la causa... Se ci dici che negli USA esistono versioni ben più ricche e rifinite che qui non vengono importate, vuol dire che qui non le VOGLIONO portare, probabilmente perchè sanno che non verrebbero vendute.

sarebbe meglio dire che le molte motorizzazioni non vengono importate:

il 1600 D non ha alcun senso, l'unica operazione fattibile sarebbe quella di fare più versioni del Boxer D sulla falsariga di BMW (vari step di potenza)

Le Legacy vendute all'estero hanno il 2500 SOHC, il 2500 GT (Turbo) e il 3600 (H6), in più in Giappone hanno il 2000 GT DIT (300 cv e 400 NM di coppia), quindi direi che i motori li sanno fare...

che la fuji privilegi i mercati ricchi e competitivi del Nafta e del Pacifico è perlappunto pacifico.
che non abbia i numeri per sfondare in paesi come l'italia dipende in gran parte dall'ignavia dell'importatore e dalla scarsa preparazione del consumatore medio italiano nonchè dalla depressione del mercato interno.
se continuano così prima o poi tolgono la licenza a SI...ho paura

 

[zero c.]

sarebbe meglio dire che le molte motorizzazioni non vengono importate:

il 1600 D non ha alcun senso, l'unica operazione fattibile sarebbe quella di fare più versioni del Boxer D sulla falsariga di BMW (vari step di potenza)

Le Legacy vendute all'estero hanno il 2500 SOHC, il 2500 GT (Turbo) e il 3600 (H6), in più in Giappone hanno il 2000 GT DIT (300 cv e 400 NM di coppia), quindi direi che i motori li sanno fare...

Il 1.6d avrebbe invece parecchio senso per l'Impreza, che non è proponibile con un 2.0.
Il FA20 sulla carta è un ottimo motore, sarebbe da provare per testarne lag e Boost Threshold... Ad ogni modo anche quello in Europa non è un motore da farci numeri, è buono per immagine... Ora servirebbe un 1.5 o 1.6 turbo per cavar fuori i 150-160 cv da montare sulla Legacy e sull'Impreza nonchè un 1.3 1.4 da 100-120cv per l'Impreza, allora con buona probabilità i numeri salirebbero. Il problema è che una Subaru oramai la puoi far solo boxer, con altri schemi verrebbe normalizzata...

secondo me visto che a Ota assemblano 25/30000 boxerdiesel l'anno siamo gia tirati.
e quindi il 1600 BD rimarrò un auspicio caro modus...e magari tu aspettavi quello per fare il...grande salto
invece una versione potenziata dell'attuale due litri con un cambio automatico a convertitore o al limite CVT (che tanto piace ultimamente anche alla concorrente audi) penso siano opzioni utili per loro per raggiungere gli obiettivi di 900.000 auto entro il 2016 con 60.000 bd in UE + Efta
ciau

 

[modus72]

che la fuji privilegi i mercati ricchi e competitivi del Nafta e del Pacifico è perlappunto pacifico.
che non abbia i numeri per sfondare in paesi come l'italia dipende in gran parte dall'ignavia dell'importatore e dalla scarsa preparazione del consumatore medio italiano nonchè dalla depressione del mercato interno.
se continuano così prima o poi tolgono la licenza a SI...ho paura

La favola dell'ignoranza dei consumatori che non sarebbero in grado di carpire le bontà di certi prodotti non esiste... Primo, perchè non è assolutamente detto che chi ne capisca arrivi poi a scegliere quel che tu ritieni soggettivamente eccellente (forse sarò presuntuoso, credo di capirne qualcosa ma una Subaru non la prenderei mai se non per determinate esigenze...), secondo perchè non si può incolpare un consumatore se il produttore non gli fa l'auto come vorrebbe lui... Terzo perchè, ammettendo gli "ignoranti", ci sarà sicuramente qualcuno che prende Suby attribuendogli proprietà miracolose che non esistono, o che se esistono sono inutili per il suo utilizzo....

 

[modus72]

1500 sulla Legacy? mica sono pazzi! è l'ammiraglia della gamma e non la sputtanano per vendere qualche migliaio di pezzi, ripeto con i numeri che fanno in Nordamerica e Australia i motori vanno bene così...

No beh, cosa c'è da "sputtanare"?
A parte che a listino vengon tranquillamente proposte delle segmento D (C5, 408, Passat, Insigna) con dei 1.4-1.6 turbo, anche delle "premium" come le 3er verranno a breve proposte con dei 1.5 sovralimentati in luogo dei classici ancorchè eccellenti 2.0 aspirati... Quindi non vedo perchè non lo possano fare anche i Jap sulle loro Fuji...

 

[matteomatte1]

1500 sulla Legacy? mica sono pazzi! è l'ammiraglia della gamma e non la sputtanano per vendere qualche migliaio di pezzi, ripeto con i numeri che fanno in Nordamerica e Australia i motori vanno bene così...

No beh, cosa c'è da "sputtanare"?
A parte che a listino vengon tranquillamente proposte delle segmento D (C5, 408, Passat, Insigna) con dei 1.4-1.6 turbo, anche delle "premium" come le 3er verranno a breve proposte con dei 1.5 sovralimentati in luogo dei classici ancorchè eccellenti 2.0 aspirati... Quindi non vedo perchè non lo possano fare anche i Jap sulle loro Fuji...

1) le generaliste che hai citato c'entrano nulla con Subaru (che non nè carne nè pesce da questo punto di vista)

2) la serie 3 non è il top di gamma Bmw, mentre per Subaru lo è (la Tribeca andrà in pensione senza avere un erede). Tu continui a ragionare in termini "europacentrici" mentre FHI vende in 160 paesi del mondo, il line up di modelli e motori è quindi parametrato su gusti diversi dai nostri. I risultati sono dalla loro parte...

 

[modus72]

1) le generaliste che hai citato c'entrano nulla con Subaru (che non nè carne nè pesce da questo punto di vista)

Son segmento D generaliste come la Legacy, rispetto alla quale non dispongono di una TI altrettanto sofisticata.

2) la serie 3 non è il top di gamma Bmw, mentre per Subaru lo è (la Tribeca andrà in pensione senza avere un erede). Tu continui a ragionare in termini "europacentrici" mentre FHI vende in 160 paesi del mondo, il line up di modelli e motori è quindi parametrato su gusti diversi dai nostri. I risultati sono dalla loro parte...

Per forza che ragiono come un Europacentrico. Vivo in Europa, mi interessano e quindi giudico le auto per come sono i miei gusti e per quelli del mercato in cui giro.. I risultati saranno anche dalla loro parte, ma osservo come questi modelli siano poco considerati nei nostri mercati, giustamente direi visto quanto si cerca "da queste parti".

 

[gallongi]

La favola dell'ignoranza dei consumatori che non sarebbero in grado di carpire le bontà di certi prodotti non esiste... Primo, perchè non è assolutamente detto che chi ne capisca arrivi poi a scegliere quel che tu ritieni soggettivamente eccellente (forse sarò presuntuoso, credo di capirne qualcosa ma una Subaru non la prenderei mai se non per determinate esigenze...), secondo perchè non si può incolpare un consumatore se il produttore non gli fa l'auto come vorrebbe lui... Terzo perchè, ammettendo gli "ignoranti", ci sarà sicuramente qualcuno che prende Suby attribuendogli proprietà miracolose che non esistono, o che se esistono sono inutili per il suo utilizzo....

scusa modus,m'intrometto...non e' una favola,perche' oggettivamente chi cerca di avere un buon value for money tecnico,se mi prende uno yeti pensi che faccia la scelta giusta ? no e ti dico perche'..pianale golf V ( datato '03...),motori pesanti e convenzionali,un sistema di TI molto usato e strausato da gran parte dei costruttori...diverso se uno vuole un'auto globalmente buona ed affidabile,se se ne intende di auto e la vede cosi allora fa la scelta giusta...se si analizza tecnicamente un'auto,la subaru e' tra il meglio che c'e',come le bmw d'altronde e le audi quattro di media / alta gamma..devi vederla da un certo punto di vista..

 

[matteomatte1]

Son segmento D generaliste come la Legacy, rispetto alla quale non dispongono di una TI altrettanto sofisticata.

guarda la maggior parte di chi deve cambiare la propria Suby passa a Bmw o ad Audi non certo a Peugeot ed Opel, poi se vuoi definirle generaliste fai pure anche se di generalista non hanno molto...

Per forza che ragiono come un Europacentrico. Vivo in Europa, mi interessano e quindi giudico le auto per come sono i miei gusti e per quelli del mercato in cui giro.. I risultati saranno anche dalla loro parte, ma osservo come questi modelli siano poco considerati nei nostri mercati, giustamente direi visto quanto si cerca "da queste parti".

poco considerati non direi, sono poco conosciuti, se chiedi ad un italiano di nominarti qualche SUV ti farà il nome di Tiguan e Qashqai non certo di Forester eppure è uscito nel lontano 1997 quando le case europee manco sapeva cosa fossero i suv medi, demeriti del marketing senza dubbio ma tant'è...

 

[gallongi]

No beh, cosa c'è da "sputtanare"?
A parte che a listino vengon tranquillamente proposte delle segmento D (C5, 408, Passat, Insigna) con dei 1.4-1.6 turbo, anche delle "premium" come le 3er verranno a breve proposte con dei 1.5 sovralimentati in luogo dei classici ancorchè eccellenti 2.0 aspirati... Quindi non vedo perchè non lo possano fare anche i Jap sulle loro Fuji...

in europa siamo cosi,un po' folli x non dire altro..se in nordamerica presentano un 1.5 a benzina,va a bagno tutta la solidita'che si sono costruiti nel tempo...

 

[Jambana]

1500 sulla Legacy? mica sono pazzi! è l'ammiraglia della gamma e non la sputtanano per vendere qualche migliaio di pezzi, ripeto con i numeri che fanno in Nordamerica e Australia i motori vanno bene così...

No beh, cosa c'è da "sputtanare"?
A parte che a listino vengon tranquillamente proposte delle segmento D (C5, 408, Passat, Insigna) con dei 1.4-1.6 turbo, anche delle "premium" come le 3er verranno a breve proposte con dei 1.5 sovralimentati in luogo dei classici ancorchè eccellenti 2.0 aspirati... Quindi non vedo perchè non lo possano fare anche i Jap sulle loro Fuji...

Perchè un certo tipo di downsizing non corrisponde assolutamente alla loro filosofia progettuale attuale.

Honda, per fare un altro esempio comunque attinente, propone un 1.8 a benzina aspirato che consuma pochissimo nella realtà, non un 1.2 o un 1,5 con consumi bassissimi solo sulla scheda d'omologazione.