Addio Renault!

[Eldinero]

Insomma Focus batte megane 10 a 0. E costa pure meno!

Che dici evitiamo il sarcasmo per favore?

Non era una battuta ma una constatazione.

Di auto ne guido decine all'anno, tranquillo.

A me invece è sembrate e sembra tutt'ora una battuta, visto che sembra fatta apposta alle mie considerazioni su Focus e Megane. Dico bene?

 

[Ernst?]

Insomma Focus batte megane 10 a 0. E costa pure meno!

Che dici evitiamo il sarcasmo per favore?

Non era una battuta ma una constatazione.

Di auto ne guido decine all'anno, tranquillo.

A me invece è sembrate e sembra tutt'ora una battuta, visto che sembra fatta apposta alle mie considerazioni su Focus e Megane. Dico bene?

Tu dici:
- Megane (o meglio, magagne) poco affidabile, focus affidabilissima
- Megane rifinita malissimo e scricchiolosa, Focus perfetta e senza uno scricchiolio (neanche a martellarci sopra)
- Megane con cambio così così, Focus gran bel cambio
- Megane consuma di più di Focus
- Megane va meno forte di Focus anche se con più cavalli
- Focus tiene meglio la strada di Megane
ecc ecc.

In pratica, 10 a 0 per la Focus che costa pure meno. 8)

 

[Ernst?]

Nasce bene.... nasce con indici 30-40 come altre. Solo che altre arrivano anche sotto al 2% mentre sembra che ford non vada mai sotto al 6%. Questo può essere anche un semplice caso statistico ma può anche voler dire che ford s'impegna meno nello sviluppo successivo e nel porre rimedio alle problematiche. Io con opel sono inca,zzatissimo proprio perché non è che ha fatto un'auto bidone ma... ha 3-4 difetti fastidiosi che non è mai riuscita a risolvere (boccole posteriori cigolanti in primis), nemmeno a fine vita del modello.

Mi sa che ti è sfuggito qualcosa Ernst, riguarda i PDF che ho linkato
Dilla tutta e bene: Renault in quel periodo ha sfornato auto che hanno richiesto assistenza stradale con questi indici.

76 Laguna --&gt 2002
67 Megane --&gt 2002
78 Kangoo --&gt 2001

e le altre 30-40. Di peggio c'era solo il Mercedes Viano/Vito....(che fa 95).

Le esperienze personali contano, certamente, soprattutto per quanto riguarda i rapporti con l'assistenza. Ma questi sono dati reali e su numeri enormemente superiori rispetto a quei 5-10 che scrivono su un forum. Ci sono anche molti che non scrivono, ma possono ugualmente avere problemi o non averne.

Il dato di fatto è che nel periodo preso in esame per Renault mediamente si sono verificati un 50% di guasti in più rispetto alle altre auto dello stesso segmento nei primi due anni del lancio. Poi la situazione si è normalizzata e in certi casi è migliorata molto e le auto sono diventate anche molto affidabili.

Questi sono dati certi, poi ognuno tragga le sue conclusioni a seconda che gli piaccia vedere il bicchiere mezzo vuoto, mezzo pieno o valutare serenamente il prodotto da acquistare o acquistato.

Mi era sfuggito questo post. Io parlavo della Focus (per il 30-40).
Della Laguna e della megane del 2002-2004 ho già scritto qui ed in un altro topic di come l'insieme elettronicca innovativa a basso prezzo e turbine in fumo sul 1.9 dci (motore più venduto) abbiano fatto la frittata. E' una cosa che è risaputa da tutti.

Poi snoccioli l'importanza dei dati... giusto. Quindi dovresti anche dire che, secondo l'adac, la clio è pruma in affidabilità fino a 50.000 km, la laguna III seconda assoluta (ed ha 2 anni) e Scenic è davanti a Touran.

Quindi... possiamo dire che Renault ha vissuto 3 anni d'inferno per l'affidabilità ma con la gestione Ghosn non è più così. O almeno... le ultime auto sono affidabili come o forse più della media della concorrenza. Che poi le differenze medie di affidabilità oggi sono minime (max 10% fra il costruttore più affidabile, leggasi mazda, e quello meno affidabile Chrisler o Smart).

 

[agusmag]

Poi snoccioli l'importanza dei dati... giusto. Quindi dovresti anche dire che, secondo l'adac, la clio è pruma in affidabilità fino a 50.000 km, la laguna III seconda assoluta (ed ha 2 anni) e Scenic è davanti a Touran.

Mi dai la fonte di queste affermazioni? Cioè il link esatto? Io ho visto solo le statistiche che ti ho dato per il 2008, e il 2009 non si è ancora concluso.

Se invece è un'interpretazione del PDF del 2008. I valori attribuiti al solo 2008 però non tengono conto della metodologia usata. Cioè non sarebbe corretto interpretarli in quel modo... secondo me, perchè altrimenti si prende solo la parte migliore della statistica e on il compertamento complessivo del modello. Il piazzamento è quello con la scritta "platz".

Comunque, se vogliamo ragionare solo sui dati 2008 è evidente il miglioramento messo a segno sui vecchi modelli. E sottolineo vecchi.
Infatti i dati che tu citi si riferiscono alla Laguna II e non III. Infatti c'e' scritto (sempre tradotto con Google in "So lesen Sie die Pannenstatistik") che vengono presi in considerazioni solo i modelli che negli ultimi 3 anni non hanno avuto grossi cambiamenti significativi (quindi la Laguna II e la versione restyling, ma non la versione III).

In sostanza questa rapporto di affidabilità, non prende in considerazione auto nuove prima dei tre anni, ma prende in considerazione le versioni restyling ( con qualche piccola modifica estetica).

 

[agusmag]

Ma cosa centra? Forse non conosci bene il senso della parola statistica....

cosa centrano 2 esemplari di X3 con il termine "campione" "su 1000 auto" "almeno 100.000 esemplari prodotti" "2 milioni di interventi"?

Io posso avere dei dubbi, vero. Ma vedo che lo conosci bene te, allora siamo tranquilli (magari se te o qualcun altro lo traduce in italiano comprensibile è meglio)

La statistica ha un senso che e' proprio il contrario di quello che hai espresso! Statistica significa che nella tua esperienza specifica, in quella dei tuoi amici e dei frequentatori di questo forum la situazione può anche essere diametralmente opposta a quella riportata in quella particolare statistica.

Quindi non è una statistica attendibile !!!!!!!!!!!!!

Anzi può anche darsi che la statistica sul suolo tedesco (fatta dall'ADAC) siamo molto diversa di quella che si avrebbe in tutta Europa (dove magari le auto vengono commercializzate con motori e optional diversi) o comunque diversa da quella riportata da EuropAssistance su suolo tedesco.

Questo potrebbe essere possibile perchè, come fanno quasi tutte le case produttrici, diversificano le linee di commercializzazione a seconda dei paesi destinatari

Resta il fatto che quella è una statistica e sono dati interpretabili, circostanziati e inseriti nel loro contesto. I tuoi due presunti casi di X3 difettose dal punto di vista statistico non hanno proprio alcun valore (visto che non si analizza mai il dato puntuale)....Al contrario analizzando il dato puntuale potrebbe anche venir fuori che sono due esemplari manomessi .....per assurdo.... è per questo che non si analizza il dato puntuale...

Io conosco benissimo questi due casi. Del "sentito dire" non mi fido un granchè altrimenti sarebbero molti di più (con mia grande delusione).
E se, per esempio, tu conoscessi solo due persone che hanno l' auto XYZ e che hanno problemi a non finire, la compreresti tranquillamente ?

...vabbè non aggiungo altro....

Bravo.

Hai ragione tu.

 

[Ernst?]

Ecco i link
http://www.forum-auto.com/marques/renault/sujet25017.htm
http://www.renault.com/SiteCollectionDocuments/Communiqu%C3%A9%20de%20presse/fr-FR/Pieces%20jointes/19776_CP_ADAC_2008_-_17_04_2009_FR_4E3B6CF9.pdf

 

[agusmag]

Ecco i link
http://www.forum-auto.com/marques/renault/sujet25017.htm
http://www.renault.com/SiteCollectionDocuments/Communiqu%C3%A9%20de%20presse/fr-FR/Pieces%20jointes/19776_CP_ADAC_2008_-_17_04_2009_FR_4E3B6CF9.pdf

Grazie per il link. Mi sa che però quelli di Renault, presi dall'entusiasmo, hanno sbagliato ad interpretare i dati (la Laguna III non è contemplata) dato che le note del documento parlano chiaro...almeno credo.

Comunque, come ho scritto sopra.... bisogna dar atto alla Renault di aver lavorato molto per migliorare i suoi modelli.... ma l'interpretazione dei dati è un po' di parte.... per i motivi sopra esposti.

Si evince chiaramente che Renault è uno dei marchi che si sforza di più anche sui modelli meni recenti per perfezionarli.... ma parte da un prodotto che l lancio è meno testato, magari puntando più su altre caratteristiche come il design.

 

[Eldinero]

Insomma Focus batte megane 10 a 0. E costa pure meno!

Che dici evitiamo il sarcasmo per favore?

Non era una battuta ma una constatazione.

Di auto ne guido decine all'anno, tranquillo.

A me invece è sembrate e sembra tutt'ora una battuta, visto che sembra fatta apposta alle mie considerazioni su Focus e Megane. Dico bene?

Tu dici:
- Megane (o meglio, magagne) poco affidabile, focus affidabilissima
- Megane rifinita malissimo e scricchiolosa, Focus perfetta e senza uno scricchiolio (neanche a martellarci sopra)
- Megane con cambio così così, Focus gran bel cambio
- Megane consuma di più di Focus
- Megane va meno forte di Focus anche se con più cavalli
- Focus tiene meglio la strada di Megane
ecc ecc.

In pratica, 10 a 0 per la Focus che costa pure meno. 8)

Sono considerazioni reali, mica campate in aria.
Che consuma meno la Focus lo constato, che il cambio è migliore pure, che non scricchiola pure, che il motore va meglio pure. Devo per forza dire il contrario? :shock: MA tu poi una megane ce l'hai mai avuta che ti permetti di fare battute poco spiritose?

 

[Ernst?]

Ecco i link
http://www.forum-auto.com/marques/renault/sujet25017.htm
http://www.renault.com/SiteCollectionDocuments/Communiqu%C3%A9%20de%20presse/fr-FR/Pieces%20jointes/19776_CP_ADAC_2008_-_17_04_2009_FR_4E3B6CF9.pdf

Grazie per il link. Mi sa che però quelli di Renault, presi dall'entusiasmo, hanno sbagliato ad interpretare i dati (la Laguna III non è contemplata) dato che le note del documento parlano chiaro...almeno credo.

Comunque, come ho scritto sopra.... bisogna dar atto alla Renault di aver lavorato molto per migliorare i suoi modelli.... ma l'interpretazione dei dati è un po' di parte.... per i motivi sopra esposti.

Si evince chiaramente che Renault è uno dei marchi che si sforza di più anche sui modelli meni recenti per perfezionarli.... ma parte da un prodotto che l lancio è meno testato, magari puntando più su altre caratteristiche come il design.

No, è la laguna III (compariva anche in uno spot specifico renault)

Per il resto... le considerazioni che fai sono giustissime ma occorrerebbe aggiungere "limitatamente a quegli anni e a quei modelli specifici". Nulla vieta che nei prossimi anni Renault si dimostri un pelo meglio all'inizio (con modus e Laguna III è andata così) ma poi migliori meno con gli anni. Di certo Renault è un grosso gruppo generalista che cercherà di mantenere quegli standard che si pensano siano remunerativi in termine di immagine. Negli anni 2002-2005 è stato il peggior marchio in affidabilità. Oggi è messo piuttosto bene. Ma son sempre considerazioni che fotografano l'istante. Quello che è certo è che... non c'è una grossa differenza fra vw, fiat, renault e ford. A volte è un pelo meglio una, a volte un pelo meglio l'altra ma... sempre entro certi range medi (+ o - 10%). D'altra parte... non potrebbe essere altrimenti visto che elettronica, componentistica, ecc sono spesso condivisi.

 

[Ernst?]

shock: MA tu poi una megane ce l'hai mai avuta che ti permetti di fare battute poco spiritose?

Una in famiglia (allargando un pò i parametri di famiglia) ce l'ho avuta (serie II 1.5 dci del 2006). 8)
E poi dove sta la battuta... nessuna battuta. Era una constatazione.

La focus è migliore in tutto.

 

[agusmag]

Ecco i link
http://www.forum-auto.com/marques/renault/sujet25017.htm
http://www.renault.com/SiteCollectionDocuments/Communiqu%C3%A9%20de%20presse/fr-FR/Pieces%20jointes/19776_CP_ADAC_2008_-_17_04_2009_FR_4E3B6CF9.pdf

Grazie per il link. Mi sa che però quelli di Renault, presi dall'entusiasmo, hanno sbagliato ad interpretare i dati (la Laguna III non è contemplata) dato che le note del documento parlano chiaro...almeno credo.

Comunque, come ho scritto sopra.... bisogna dar atto alla Renault di aver lavorato molto per migliorare i suoi modelli.... ma l'interpretazione dei dati è un po' di parte.... per i motivi sopra esposti.

Si evince chiaramente che Renault è uno dei marchi che si sforza di più anche sui modelli meni recenti per perfezionarli.... ma parte da un prodotto che l lancio è meno testato, magari puntando più su altre caratteristiche come il design.

No, è la laguna III (compariva anche in uno spot specifico renault)

Per il resto... le considerazioni che fai sono giustissime ma occorrerebbe aggiungere "limitatamente a quegli anni e a quei modelli specifici". Nulla vieta che nei prossimi anni Renault si dimostri un pelo meglio all'inizio (con modus e Laguna III è andata così) ma poi migliori meno con gli anni. Di certo Renault è un grosso gruppo generalista che cercherà di mantenere quegli standard che si pensano siano remunerativi in termine di immagine. Negli anni 2002-2005 è stato il peggior marchio in affidabilità. Oggi è messo piuttosto bene. Ma son sempre considerazioni che fotografano l'istante. Quello che è certo è che... non c'è una grossa differenza fra vw, fiat, renault e ford. A volte è un pelo meglio una, a volte un pelo meglio l'altra ma... sempre entro certi range medi (+ o - 10%). D'altra parte... non potrebbe essere altrimenti visto che elettronica, componentistica, ecc sono spesso condivisi.

Ti quoto su tutto. Tranne sul fatto che sia la laguna III. Sul documento c'e' scritto chiaramente e Renault ha palesemente falsato quella dichiarazione.
A meno che La laguna III non sia un modello completamente nuovo ma non è così , visto che ha anche le 4 ruote sterzanti, pianale diverso etc.. etc...

Se non credi traduci pure quella parte del documento che ti ho indicato.
Anzi te lo faccio io:

So lesen Sie die Pannenstatistik
Die Auswertung der PKW-Pannen wurde anhand von 2,46 Millionen Einsätzen der ADAC Straßenwacht
im Kalenderjahr 2008 erstellt. Dabei sind Autos erfasst, die wenigstens in einem Baujahr zwischen
2003 und 2008 mindestens 10.000 Neuzulassungen in Deutschland erzielt haben. Außerdem
musste die betreffende Modellreihe wenigstens drei Jahre technisch weitgehend unverändert auf dem
Markt sein. Deshalb taucht etwa der Dacia Logan in dieser Pannenstatistik noch nicht auf.

To read the breakdown statistics
The evaluation of the car-breakdown was Straßenwacht based on 2.46 million operations, the ADAC
created in the calendar year 2008. These cars are covered, at least a year between
Have reached 2003 and 2008 at least 10,000 new registrations in Germany. Moreover
had the relevant Series, at least three years in the technology largely unchanged
Its market. Therefore appears as the Dacia Logan in the breakdown statistics not yet.

Comunque è una pignoleria.... ma vedrai che nel rapporto 2009 la situazione sarà diversa perchè entrerà nella statistica il modello III per la laguna che è stata lanciata nel 2007 e quindi ha solo 2 anni e non 3 come prescrive la loro metodologia. E inoltre fa l'esempio della Dacia Logan che non c'e'....

Quindi non è la Laguna III, fra l'altro (altro indizio...) se guardi in fondo al documento si fa riferimento solo a guasti sulla Laguna II, mentre per altre marche e modelli anche al 2007.....

 

[Caroz]

shock: MA tu poi una megane ce l'hai mai avuta che ti permetti di fare battute poco spiritose?

Una in famiglia (allargando un pò i parametri di famiglia) ce l'ho avuta (serie II 1.5 dci del 2006). 8)
E poi dove sta la battuta... nessuna battuta. Era una constatazione.

La focus è migliore in tutto.

ahahahahahahahahahahahah

 

[Ernst?]

Comunque è una pignoleria.... ma vedrai che nel rapporto 2009 la situazione sarà diversa perchè entrerà nella statistica il modello III per la laguna che è stata lanciata nel 2007

Probabilmente hai ragione ma... non ho elementi per chiarire ogni dubbio.
Comunque con l'entrata della III il dato continua a migliorare sensibilmente tanto da far rientrare il modello nelle prime 3 (dato che somma un anno e mezzo di laguna II e 1 anno e mezzo di laguna III, giusto?).


In ogni caso... il discorso di fondo resta. Ovvero occorre avere un maggior equilibrio e serietà nell'analisi di macro-dati riferiti a grosse realtà industriali ed economiche quali sono le grandi Case automobilistiche.
Altrimenti continuiamo a ragionare (come spesso si legge nei forum) nei termini: opel=cacca, Ford=cioccolata, Fiat=bidet, VW=oro che luccica... ecc.

 

[Ernst?]

shock: MA tu poi una megane ce l'hai mai avuta che ti permetti di fare battute poco spiritose?

Una in famiglia (allargando un pò i parametri di famiglia) ce l'ho avuta (serie II 1.5 dci del 2006). 8)
E poi dove sta la battuta... nessuna battuta. Era una constatazione.

La focus è migliore in tutto.

ahahahahahahahahahahahah

Non era una battuta... :lol:

 

[agusmag]

In ogni caso... il discorso di fondo resta. Ovvero occorre avere un maggior equilibrio e serietà nell'analisi di macro-dati riferiti a grosse realtà industriali ed economiche quali sono le grandi Case automobilistiche.
Altrimenti continuiamo a ragionare (come spesso si legge nei forum) nei termini: opel=cacca, Ford=cioccolata, Fiat=bidet, VW=oro che luccica... ecc.

Infatti, le statistiche servono proprio a questo e non a distrarre da ciò che si legge su un forum o dall'esperienza dell'amico.