<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> Acquisto auto vecchia - conviene? | Page 6 | Il Forum di Quattroruote

Acquisto auto vecchia - conviene?

Da privato, pur costando meno, sarebbe troppo rischioso e non essendo io un intenditore sicuramente comprerei un bidone di auto che dopo 1 mese mi lascerebbe a piedi. Giusto?
NO.
Ovviamente siamo nel campo delle opinioni personali : ma è mia opinione - supportata dai fatti - che una fregatura sia più facile, in generale, prenderla da un rivenditore che da un privato : quest'ultimo difficilmente riuscirà a manomettere la percorrenza reale, ed inoltre se è persona seria e scrupolosa avrà ancora tutte le ricevute/fatture della manutenzione.
Se non dovesse avere una documentazione adeguata o ti sembrasse reticente, beh basta non comprare l'auto.....

Non è teoria, la mia : ho 2 auto (Toyota iQ e Bmw M6) entrambe prese usate, e non sono le prime, da privati.
Se la iQ aveva solo 6 mesi, ed è quindi comprensibile che fosse in pratica nuova - era in rodaggio.... - la M6 aveva invece 6 anni e 42.000 km : in teoria, avrebbe potuto anche aver fatto molta più strada.

Ma in teoria, appunto.... nella realtà era esattamente come dicevano (e documentato) e non ha mai avuto alcun problema di usura da vecchiaia : basti pensare che oggi, a 102.000 km e 6 anni dopo, ha ancora la frizione originale, e l'unico inconveniente in questo periodo è stata la batteria che si scaricava troppo rapidamente, causa un lavoro non fatto a regola d'arte quando era stato rimosso l'antifurto satellitare ; e poi una volta è stato necessario sostituire il sensore livello olio.

Nulla che c'entri con l'usura da vecchiaia, insomma.

Non conosco, chiaramente, la situazione in Slovenia : ma quello che penso è cosa generale, che ritengo valida ovunque, anche in Paesi come Germania o Svizzera dove, certamente, è molto ma molto inferiore l'usanza - che in Italia viene ritenuta quasi normale, ciò che dipinge bene il basso livello di civiltà del Belpaese e la diffusa, devastante abitudine all'illegalità - di diminuire fortemente la percorrenza segnata da parte dei commercianti, salonisti specialmente.

Se non altro, da un privato si possono trovare prezzi sensibilmente inferiori che dai concessionari ; quanto ai salonisti, sono la scelta peggiore - mia opinione - che si possa fare.
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Ultima modifica:
Buongiorno.

Ho scartato l'ipotesi dell'auto noleggio perchè, come detto nell'altra discussione, percorro circa 70000 km l'anno di cui molti in autostrada e mi servirebbe un'auto affidabile con buon motore e i costi salirebbero alle stelle. 1000€ e più al mese per un noleggio a lungo termine non posso permettermelo.

Sono appassionato delle audi, in particolare la A5 coupè e la A8 diesel. Ovviamente per me impossibili da prendere nuove, ma anche a km 0 o semestrali per il costo elevato.

Secondo voi, è troppo rischioso prendere auto con più di 200000km di uno di questi due modelli? Ho trovato buone occasioni di Audi A5 o A8 ok di qualche anno ma pur sempre spettacolari. (Slovene perchè per lavoro sono residente la)

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A8 http://www.avto.net/Ads/results.asp?znamka=Audi&model=A8&modelID=&tip=katerikoli tip&znamka2=&model2=&tip2=katerikoli tip&znamka3=&model3=&tip3=katerikoli tip&cenaMin=0&cenaMax=999999&letnikMin=0&letnikMax=2090&bencin=202&starost2=999&oblika=0&ccmMin=0&ccmMax=99999&mocMin=&mocMax=&kmMin=0&kmMax=9999999&kwMin=0&kwMax=999&motortakt=&motorvalji=&lokacija=0&sirina=&dolzina=&dolzinaMIN=&dolzinaMAX=&nosilnostMIN=&nosilnostMAX=&lezisc=&presek=&premer=&col=&vijakov=&vozilo=&airbag=&barva=&barvaint=&EQ1=1000000000&EQ2=1000000000&EQ3=1000000000&EQ4=1000000000&EQ5=1000000000&EQ6=1000000000&EQ7=1110100120&EQ8=1010000001&EQ9=1000000000&KAT=1010000000&PIA=&PSLO=&akcija=&paketgarancije=&broker=&prikazkategorije=&kategorija=&zaloga=&arhiv=&presort=6&tipsort=ASC&stran=

Le linee sono bellissime ancora oggi, i motori pur di 10 anni fa sono comunque in teoria più efficienti di una qualsiasi altra auto più piccola, e super accessoriate poi......

Auto che costavano 50000 € - 100000 € e che potrei trovare a 10-15000€

O sto sparando ca***te secondo voi?

Ovviamente l'acquisto sarebbe da un concessionario, dopo controllo da parte dei loro meccanici e magari con 1 anno di garanzia.
Da privato, pur costando meno, sarebbe troppo rischioso e non essendo io un intenditore sicuramente comprerei un bidone di auto che dopo 1 mese mi lascerebbe a piedi. Giusto?

Che ne pensate? Tra la A5 e la 8 voi intenditori? Avete consigli? Ho letto in giro che la A5 coupè ha avuto tantissimi problemi al cambio, alle sospensioni, ad una pompa che perdeva pezzi di metallo, ecc... Molte sono state richiamate. Soprattutto i benzina, io prenderei il diesel.

Però ho anche pensato che un'auto con 150000Km dovrebbe già aver già avuto questi problemi e quindi risolti.
La A8 anche se non coupè leggendo in internet sembra non avere mai avuto grossi problemi.

Tra le due preferisco la A5 ma ho tanti dubbi proprio per i difetti di fabbricazione. Che siano stati sistemati? Rischio prendendone una da 15000€? Un meccanico mi ha detto che lui compra auto solo con Km sopra i 100000 proprio perchè in caso di problemi si sono già manifestati.

E sicuramente chi ha preso un audi A5 o A8 poteva anche permettersi di sistemarli.

Mi ritirerebbero la mia Tata Xenon 4x4 anno 2012 con 160000 Km, targata Italiana, che non riesco a sbolognare qui in Italia, e anche questa ha diversi problemi, come la spia check engine che non si spegne e mi complica le cose in accelerazione. (il mio concessionario non riesce a risolvere)

Quindi alla fine la A5 o A8 che sia la pagherei tra 8-10000€, con 150-250000 Km, 1 anno di garanzia.
Calcolate che faccio 50-70000 km spesso in autostrada.

Grazie a chi mi darà dei consigli.
Fossi in te, io cercherei più una A8 che una A5.

Il mio non è il parere di un intenditore, tantomeno di queste vetture : io non lo sono.

Ma la A8, di vari anni fa, ha questi vantaggi :

- fa più "paura" a molti essendo un'ammiraglia di dimensioni e cilindrata importanti : cui la gente, senza troppo pensarci e senza sapere gran che, associa costi elevati. Cosa che può essere vera solo in parte, spesso non è così, e comunque si tratta di un luogo comune che la gente comune, in gran parte digiuna di conoscenze sulle auto, accetta senza sapere e senza pensare : e questo può andare a tuo favore (come a mio con la M6, altrimenti fuori portata per uno come me) se ragioni con la testa : la tua.
Questo vale, senza dubbio, per quelle a benzina : e vale tanto, tantissimo. Ma vale anche per le diesel, magari un poco meno, ma vale : il prezzo degli usati è basso.

- i motori (tutti, ma data la tua percorrenza consideriamo solo il gasolio) non sono eccessivamente "tirati" : le cilindrate (3.0 o 4.2 litri) sono comunque consistenti.
Cosa che per te - salvo problemi di tassazione slovena, che io non conosco - è un VANTAGGIO : non farti spaventare dalla cilindrata, che in pratica significa invece un motore che lavora con pressioni medie e temperature non esasperate : da cui una prospettiva di durata superiore, a cominciare dalla/dalle turbine, punto debole dei diesel da 100 (e più) cv/litro.
Ho dato un'occhiata alle A8 in vendita in Italia, di 6-10 anni fa : molte hanno anche 300-350.000 km... è chiaro che tu non prenderai una di quelle, ma il fatto che siano tranquillamente in vendita la dice lunga sull'aspettativa di durata di queste vetture.
Ce ne sono anche, ovviamente, con percorrenze inferiori, diciamo tra i 100 ed i 150/160.000 km, a prezzi tra i 10 ed i 15.000 € : una di queste potrebbe andar bene per te (.... altro che la Tata !) con la prospettiva, a 70.000 km/anno ma fatti in gran parte - per forza, penso io - in autostrada e quindi in condizioni di minima usura, di ancora 3-4 anni (ma forse anche di più, non mi stupirei se con una A8 4.2 facessi benissimo 450.000 km ad esempio) senza grossi interventi se non la manutenzione ordinaria.
Il consumo non sarà comunque eccessivo - certo dipende anche da cosa uno intende per consumo moderato o ragionevole, termini molto variabili da persona a persona - mentre confort e soddisfazione a bordo sono di livello superiore.

E' chiaro che tutto questo non è comunque, economicamente, come la gestione di un'auto utilitaria : devi adattarti a certe spese e, soprattutto, essere in grado di far fronte ad eventuali spese impreviste, sempre possibili : non si parla di auto nuove....

Se così non fosse, significa che vuoi fare il passo più lungo della gamba, che non è mai una buona idea.
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Mi permetto di darti un piccolo input a questo punto.
Il nocciolo della questione sono i 70 mila km/anno, che richiedono un'auto affidabile, dai consumi bassi e comoda. Direi anche nuova, per non trovarsi dopo poco tempo ad affrontare spese di manutenzione importanti.
Il budget è 20 mila euro. Ti piacciono i SUV. Non sei interessatissimo ad una dinamica di guida spiccatamente sportiva ma penso che tu prediliga la comodità.
Ti piacciono le Lexus perché molto affidabili, ma sono fuori budget.
Perché non pensare a Honda, che è forse il marchio migliore in assoluto nelle statistiche sull'affidabilità meccanica?
Nello specifico, con poco più di 20 mila euro (si parte da 23 sugli annunci), in Italia si trovano dei CR-V i-dtec a km0, ovviamente a 2 ruote motrici. Oltre al marchio Honda che in fatto di affidabilità è una garanzia, è un'auto davvero molto spaziosa e comoda.
Non so se si trovano offerte del genere in Slovenia; ed eventualmente quanto ti costerebbe importarla dall'Italia a livello di accise, etc.
Sta per uscire il modello nuovo, quindi è prevedibile che tu possa spuntare sconti ancora maggiori nel prossimo futuro, magari riuscendo a prendere una 4wd, etc.
Con la stessa cifra (circa 23,7 K euro di listino) si prende una HR-V nuova, con lo stesso motore i-Dtec ma è più compatta, che pure potresti prendere in considerazione. Non credo che gli sconti siano elevati e che si trovino facilmente delle km0, essendo un modello più recente e per il quale mi pare i tempi di consegna fossero lunghi, almeno all'inizio, ma anche qui potresti cercare un po', penso che potresti avvicinarti abbastanza al budget di 20 mila euro previsto.
Sulle moto sono in assoluto in numeri 1, ma altrettanto affidabili con le macchina?
Sto guardando adesso il sito in Slovenia, molto bello d'estetica l' HR-V, via di mezzo tra un coupè e un suv.
Poca garanzia però.....
 
Pensavo al nuovo modello che uscirà, la Kona.
Se non sbaglio c'è anche il 4x4.
Ma il motore più grosso è un 1.6 diesel.
Regge 50-70000 Km l'anno?
Non so da dove certe idee - o meglio certe paure - derivino, probabilmente sei stato informato male da qualcuno che "ragiona" per stupidi luoghi comuni : ma che significa "regge 50-70.000 km/anno" ? un 1.6 D, parlando in genere, è un motore normalissimo : può fare le percorrenze che fanno i motori odierni (tra 250.000 e 500.000 km, in funzione delle condizioni d'uso e manutenzione) e li può fare, volendo, anche tutti in un anno....

E' chiaro però che un motore più grosso, vedi ad es. quelli delle grosse Audi già citati, lavora normalmente in gran "souplesse", a basso regime e con un filo di gas : il che, insieme ad una progettazione e fabbricazione più accurate della media essendo modelli molto costosi e destinati ad una clientela poco disposta a perdonare le pecche date le cifre che paga, ne allunga la vita utile rispetto ad un motore piccolo : specialmente se quest'ultimo è molto tirato, il che sui diesel - non potendo aumentare i giri - significa PME ( = Pressione Media Effettiva) molto alta, con ottimo rendimento e quindi bassi consumi, ma anche temperature d'uso vicine ai limiti specialmente sulla turbina, che pertanto è delicata e richiede qualche precauzione, in mancanza delle quali può facilmente guastarsi.

Ecco tutto......
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Sulle moto sono in assoluto in numeri 1, ma altrettanto affidabili con le macchina?
Sto guardando adesso il sito in Slovenia, molto bello d'estetica l' HR-V, via di mezzo tra un coupè e un suv.
Poca garanzia però.....
L'affidabilità media delle Honda è la stessa per le moto e per le auto : ed è ai vertici. In particolare per le quattro ruote, solo la Toyota (sempre Sol Levante) è - mediamente - affidabile quanto e forse più della Honda : tant'è vero che un famoso difetto di alcune Toyota qualche anno fa, e cioè l'acceleratore che si bloccava, fece molto scalpore e causò discussioni a fiumi su stampa ecc. : pur avendo causato, in tutto il mondo, UN morto : dicasi uno ! ma era la Toyota, ed a molti non pareva vero aver trovato un difetto alle troppo perfette Toyota, potendo così riportarne - a chiacchiere - l'affidabilità ai livelli di tutte le altre.

Io tra l'altro una Toyota ce l'ho, e non ho mai visto, in oltre quarant'anni di patente, una simile affidabilità : l'unico guasto è stata la guarnizione del finestrino che tendeva a staccarsi.....

Per la Honda il discorso è simile : e, come per le moto, sono sempre stati in media molto affidabili anche i motori molto spinti, tipo i CR-V ad alto regime di rotazione.

E' che i giapponesi hanno altra mentalità e modo di lavorare : qualche difetto capita anche a loro, sono uomini, ma appena rilevato il problema lo analizzano e risolvono con organizzazione, determinazione e "furia" che gli europei - e peggio che mai noi italiani, burocratici e complicati - non conoscono.
Pensa solo da quanti anni Toyota vende auto ibride, che da un bel pezzo hanno mezzo monopolizzato il mercato dei taxi, prima regno assoluto delle diesel : eppure, da quanto ne so le Prius sono state di buona affidabilità fin dalla prima generazione. Altri, a mio parere, avrebbero potuto solo sognarsi una cosa simile.

Quindi, togliti ogni dubbio di questo genere, del tutto fuori luogo.
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Non so da dove certe idee - o meglio certe paure - derivino, probabilmente sei stato informato male da qualcuno che "ragiona" per stupidi luoghi comuni : ma che significa "regge 50-70.000 km/anno" ? un 1.6 D, parlando in genere, è un motore normalissimo : può fare le percorrenze che fanno i motori odierni (tra 250.000 e 500.000 km, in funzione delle condizioni d'uso e manutenzione) e li può fare, volendo, anche tutti in un anno....

E' chiaro però che un motore più grosso, vedi ad es. quelli delle grosse Audi già citati, lavora normalmente in gran "souplesse", a basso regime e con un filo di gas : il che, insieme ad una progettazione e fabbricazione più accurate della media essendo modelli molto costosi e destinati ad una clientela poco disposta a perdonare le pecche date le cifre che paga, ne allunga la vita utile rispetto ad un motore piccolo : specialmente se quest'ultimo è molto tirato, il che sui diesel - non potendo aumentare i giri - significa PME ( = Pressione Media Effettiva) molto alta, con ottimo rendimento e quindi bassi consumi, ma anche temperature d'uso vicine ai limiti specialmente sulla turbina, che pertanto è delicata e richiede qualche precauzione, in mancanza delle quali può facilmente guastarsi.

Ecco tutto......
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Si intendevo quello che hai detto.
 
L'affidabilità media delle Honda è la stessa per le moto e per le auto : ed è ai vertici. In particolare per le quattro ruote, solo la Toyota (sempre Sol Levante) è - mediamente - affidabile quanto e forse più della Honda : tant'è vero che un famoso difetto di alcune Toyota qualche anno fa, e cioè l'acceleratore che si bloccava, fece molto scalpore e causò discussioni a fiumi su stampa ecc. : pur avendo causato, in tutto il mondo, UN morto : dicasi uno ! ma era la Toyota, ed a molti non pareva vero aver trovato un difetto alle troppo perfette Toyota, potendo così riportarne - a chiacchiere - l'affidabilità ai livelli di tutte le altre.

Io tra l'altro una Toyota ce l'ho, e non ho mai visto, in oltre quarant'anni di patente, una simile affidabilità : l'unico guasto è stata la guarnizione del finestrino che tendeva a staccarsi.....

Per la Honda il discorso è simile : e, come per le moto, sono sempre stati in media molto affidabili anche i motori molto spinti, tipo i CR-V ad alto regime di rotazione.

E' che i giapponesi hanno altra mentalità e modo di lavorare : qualche difetto capita anche a loro, sono uomini, ma appena rilevato il problema lo analizzano e risolvono con organizzazione, determinazione e "furia" che gli europei - e peggio che mai noi italiani, burocratici e complicati - non conoscono.
Pensa solo da quanti anni Toyota vende auto ibride, che da un bel pezzo hanno mezzo monopolizzato il mercato dei taxi, prima regno assoluto delle diesel : eppure, da quanto ne so le Prius sono state di buona affidabilità fin dalla prima generazione. Altri, a mio parere, avrebbero potuto solo sognarsi una cosa simile.

Quindi, togliti ogni dubbio di questo genere, del tutto fuori luogo.
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Parlando delle hybride, che sia Toyota o altre marche.
E' vero che per uno come me che fa tanta autostrada non servono a niente e non conviene comprarle?
Io alternerei autostrada a strada normale....
 
Io con 20 tornanti in salita da fare per tornare a casa scinderei due soluzioni per me obbligatorie: suv pesante assolutamente 4wd (secondo me il suv dovrebbe essere sempre così altrimenti è un furgone); berlina fino segmento C allora anche 2 wd. A meno che in Slovenia puliscano le strade in maniera impeccabile.
 
I tornanti li faccio qui in Italia, continuo a viverci per 3 giorni alla settimana perchè parte del lavoro lo svolgo qui.

Poi di solito torno in Slovenia e Croazia dove ho altri clienti.

Le strade le puliscono anche bene, purtroppo però vicino a Lubljana in Ottobre mi sono ritrovato in mezzo ad una bufera di neve e chi conosce quell'autostrada sa quanto può essere pericolosa se soffia pure la bora......
 
NOOOOOO ! ma chi ti ha detto una cosa del genere....??? e poi i motori delle coupé di solito sono gli stessi delle berline (vedi Audi, Bmw e tante altre).
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Non ricordo chi, ma si intendeva che erano motori più sportivi, più "pompati" e quindi alla lunga il motore dopo tanti chilometri veniva messo troppo sotto sforzo.
 
Non ricordo chi, ma si intendeva che erano motori più sportivi, più "pompati" e quindi alla lunga il motore dopo tanti chilometri veniva messo troppo sotto sforzo.

Dipende anche dalle coupè e dai motori che montano. Chiaro che una Ferrari non farà 500.000 km senza problemi, soprattutto se la usi anche in pista. Una coupè che deriva da una berlina e monta lo stesso motore invece si. Bisogna discernere.
 
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