ABS

[kasparov0701]

Non è un problema di gomme come non lo è dell'abs.
E' un problema di vettura.
Quella macchina ha una ripartizione dei pesi sbilanciata pesantemente sull'anteriore. Però le sospensioni devono garantire anche una certa portata nel baule. Dunque posteriormente finiscono per lavorare solo a pieno carico. Ecco il perchè del saltellamento che costringe l'abs al superlavoro. Chi non mi crede, metta 100 kg. nel baule e ripassi sul tombino. NON sentirà alcun intervento dell'elettronica.

Questo contrasta fortemente con la teoria secondo cui l'abs interviene sulle ruote in modo indipendente.
In pratica stai dicendo che, siccome saltella dietro, toglie potenza frenante a tutte e 4 le ruote.

Tra l'altro contrasta col difetto riscontrato, che dice che la frenata viene "tolta" dall'impianto quando una ruota anteriore si trova in condizioni di minore aderenza.

Comunque, se così fosse, saremmo sempre nel caso di elettronica che toglie potenza frenante a sproposito.

 

[kasparov0701]

In questo filmato invece il test è tra due auto identiche (Citroen C-Elysée), con e senza ABS, su asciutto, bagnato, fondo differenziato asciutto (2 ruote su asfalto e 2 su ghiaia):

Interessante, ma non c'è qualche video di auto che, nei test di 4r, ottengono risultati giudicati per niente buoni in caso di frenata su fondo differenziato?

 

[kasparov0701]

L'ABS in quel caso permette di non bloccare la singola ruota, ma le fa bloccare/sbloccare ripetutamente e singolarmente.
Applica la massima forza frenante (su quella ruota) sino ad arrivare al bloccaggio, la rilascia sino a sbloccarla e riprende a frenare.

Questa è una cosa che può essere fatta bene, fatta male, fatta velocemente, o fatta lentamente.

Continuiamo a dire come sono belli gli impianti che funzionano bene, ok, mi associo, ma il punto è che c'è anche chi è meno bravo.

 

[zinzanbr_]

Neve ghiaccio e fuoristrada sono eccezioni che l'utonto medio vedrà forse 10 volte in vita sua.

Non voglio rientrare nella discussione perchè la trovo un po' ripetitiva però devo concordare,io sarà perchè abito in una zona poco nevosa ma in dodici anni avrò guidato sulla neve,poca e semisciolta, tre volte.

 

[SupercinqueTC]

Interessante, ma non c'è qualche video di auto che, nei test di 4r, ottengono risultati giudicati per niente buoni in caso di frenata su fondo differenziato?

Cercali tu, io ho portato un esempio-tipo. Non sono video facili da trovare.
La C-Elysèe non è certo una supercar, ma la classificherei tra le segmento B low cost, come è posizionata anche sul mercato.
E come tale il suo impianto frenante.

 

[kasparov0701]

Cercali tu, io ho portato un esempio-tipo. Non sono video facili da trovare.

Eh purtroppo lo so.
Lo dicevo proprio perchè sarebbe interessante vedere il comportamento delle vetture che ottengono risultati "discutibili".
Temo ci vorrebbe una prova ad hoc.. di certo non le userà nessuno per far vedere quanto bene funziona l'abs , ma per scopi opposti.

La C-Elysèe non è certo una supercar, ma la classificherei tra le segmento B low cost, come è posizionata anche sul mercato.
E come tale il suo impianto frenante.

Certo certo, infatti penso siano proprio le auto "normali" ad avere a volte dell'elettronica ben funzionante (avevo citato i risultati della Ford C-Max mi pare), ed a volte risultati poco incoraggianti.

Perfettamente coerente con l'idea che non sia tanto una questione meccanica, quanto una questione di gestione elettronica.

 

[bergat]

Una spiegazione plausibile potrebbe essere che quando entra in fuzione l'ABS, l'utente diminuisca la forza sul pedale, a causa del rumore di martellamento che sente con l'ABS funzionante. Allora si che l'ABS in questo caso non serve a niente

 

[zinzanbr_]

Una spiegazione plausibile potrebbe essere che quando entra in fuzione l'ABS, l'utente diminuisca la forza sul pedale, a causa del rumore di martellamento che sente con l'ABS funzionante. Allora si che l'ABS in questo caso non serve a niente

E' un errore comune effettivamente.

 

[Baron89]

In tanti, troppi per pensare che la cosa sia infondata, si lamentano esattamente del comportamento descritto dal nostro amico con la Panda, ovvero di una frenata allungata in modo assurdo, anomalo, ingiustificabile, per un tombino od un po' di brecciolino.
Come se per mezzo metro di tombino l'auto allungasse la frenata per svariati metri.

Ok, ma questo non spiega nulla, se non il fatto che il sistema su alcune auto non funziona bene in determinate situazioni.
Ma se non l'avesero avuto l'ABS quale sarebbe il risultato?
Non credo di certo migliore...

 

[Baron89]

Solo io ricordo le auto piccole (Uno inclusa), fortemente sbilanciate dalla distribuzione dei pesi gravante sull'asse anteriore, che nelle prove di frenata arrivavano subito al bloccaggio delle ruote posteriori?
Con l'aumento della probabilità di sbandate dalla coda e quindi di perdita di controllo del veicolo.
è vero che l'ABS, soprattutto sui modelli più economici, crea ancora qualche difficoltà in situazioni particolari (neve e sterrato). O meglio, non permette l'accumulo di materiale davanti alle ruote bloccate. Però lascia sempre la possibilità di effettuare correzioni col volante, che sarebbero sempre impossibili a ruote bloccate.

Ma provate a immaginare cosa accadrebbe in un test con il fondo differenziato, con una sola ruota anteriore in frenata, la posteriore sullo stesso lato bloccata e le due dall'altro lato bloccate che scivolano sul viscido. Ovviamente senza alcuna possibilità di spostare il volante, perchè si innescherebbe una sbandata memorabile, contraria a quella che si sta cercando di contrastare.
è vero che le frenate in queste condizioni CON ABS sono lunghe, ma SENZA, come sarebbero?
senza abs:

con ABS

In questo filmato invece il test è tra due auto identiche (Citroen C-Elysée), con e senza ABS, su asciutto, bagnato, fondo differenziato asciutto (2 ruote su asfalto e 2 su ghiaia):

In Argentina l'ABS è obbligatorio dal 2014?
Questo video forse è ancora più esplicativo, a velocità più sostenute:

 

[kasparov0701]

Ok, ma questo non spiega nulla, se non il fatto che il sistema su alcune auto non funziona bene in determinate situazioni.
Ma se non l'avesero avuto l'ABS quale sarebbe il risultato?
Non credo di certo migliore...

In realtà è proprio quello di cui sono convinti quelli che lamentano questo difetto.
Che hanno come paragone anche altre auto, esperienza di guida, e via dicendo.
Persone normali. E' improbabile che si tratti di una allucinazione collettiva.

Un test oggettivo sarebbe perfetto, è chiaro.

 

[kasparov0701]

Questo video forse è ancora più esplicativo, a velocità più sostenute:

In realtà pensare che l'alternativa siano solo le ruote bloccate non è molto esplicativo, ma abbastanza fuorviante.
Di questo passo tra qualche anno vedremo qualche video con auto che in curva vanno contro ad un muro perchè chi guida non è capace di girare il volante, mentre con la guida autonoma la macchina gira.

Comunque l'abs è una bella cosa, molto utile in tanti frangenti, mai detto nulla di diverso.
Ma non per questo è sempre perfetto, non per questo gli abs sono fatti bene tutti allo stesso modo, e non per questo i "tanti frangenti" sono "sempre" (sarebbe meglio avere pulsante per spegnerlo, in questi rari casi).

 

[kasparov0701]

Una spiegazione plausibile potrebbe essere che quando entra in fuzione l'ABS, l'utente diminuisca la forza sul pedale, a causa del rumore di martellamento che sente con l'ABS funzionante. Allora si che l'ABS in questo caso non serve a niente

Non è quanto dicono le esperienze riportate, che parlano proprio di potenza frenante che viene improvvisamente a mancare, senza alcuna reazione da parte di chi guida.

 

[bergat]

Non è quanto dicono le esperienze riportate, che parlano proprio di potenza frenante che viene improvvisamente a mancare, senza alcuna reazione da parte di chi guida.

Un ABS che nonostante uno applichi uno sforzo sul pedale, disabiliti la frenata per più di un decimo di secondo, deve ritenersi non funzionante correttamente.

 

[Baron89]

In realtà è proprio quello di cui sono convinti quelli che lamentano questo difetto.
Che hanno come paragone anche altre auto, esperienza di guida, e via dicendo.
Persone normali. E' improbabile che si tratti di una allucinazione collettiva.

Un test oggettivo sarebbe perfetto, è chiaro.

Si, ci vorrebbe un test 147 con ABS VS 147 senza ABS stessa notorizzazione, stesso cerchio, stesse gomme e sospensioni con il medesimo stato di usura.