ABS

[kasparov0701]

Un ABS che nonostante uno applichi uno sforzo sul pedale, disabiliti la frenata per più di un decimo di secondo, deve ritenersi non funzionante correttamente.

Condivido.
Diciamo che, nel momento in cui non è un caso isolato, il funzionamento non corretto potrebbe non essere dovuto a guasto, ma ad un errore progettuale.
Nel 3d di 10 anni fa della 147 dicevano che gli ispettori, interpellati in proposito, risposero che "sono tutte così". Non c'è modo di verificare, purtroppo.
Se anche una Panda recente si comporta nello stesso modo, a me viene da pensare che chi si occupa di queste cose potrebbe, diciamo, fare meglio.

Altro esempio a caso: http://www.quattroruote.it/prove/2008/piccola_a_chi_daihatsu_cuore_1_0_12v.html

I guai sono arrivati con la frenata sui fondi differenziati (ghiaccio sotto le ruote di destra e asfalto bagnato a sinistra). Un test introdotto da un paio d'anni che mette sotto esame la capacità dell'auto di rallentare quando la strada, per esempio, è per metà innevata e per metà pulita. Se le migliori si fermano in circa 100 metri da 100 all'ora, e le peggiori in 150 metri, la Cuore... è uscita dal tracciato.

Interpellata in proposito, la Daihatsu ha attivato immediatamente il reparto tecnico in Giappone, che sta indagando e, con ogni probabilità, rivedrà la taratura dell'impianto Abs/Esp

Insomma, io continuo a pensare che non sia una cosa ovvia una taratura ottimale di questa elettronica.
Una cosa del genere secondo me è pericolosa.

 

[albertof24]

Si e no: se la differenza di aderenza sui 2 fondi (asfalto e tombino) è elevata (e lo è) l'intervento dell'ABS potrebbe non essere così ininfluente perché, se si limitasse solo ad "alleggerire" la pressione sulla ruota con meno aderenza mantenendo la frenata sulle altre ruote, l'auto tenderebbe a girarsi dal lato opposto a dove c'è il tombino (hai una ruota che decelera meno delle altre). Per forza di cose, per non farla girare deve bilanciare la frenata sulle ruote in modo differente, magari anche alleggerendola su tutte in alcuni casi. Se la dinamica del veicolo è particolarmente sfavorevole, come hai riportato tu riguardo alla panda, il rischio di girarsi è ancora più elevato e quindi, probabilmente, l'ABS deve per forza di cose alleggerire la frenata.

La cosa più importante è che l'ABS non cambia i principi fisici e quindi, nella stessa situazione, tenderesti a girarti anche se l'ABS non ci fosse e dovresti per forza di cose alleggerire la pressione sul pedale. Può essere che in questi casi la frenata venga allungata (rispetto ad una frenata senza tombino), ma questo non significa che senza ABS si potrebbe fare meglio a causa della dinamica del veicolo e delle condizioni di aderenza della strada. Nel terzo dei video postati sopra da Baron89 questa cosa si vede molto bene.

Nonostante la tua SENSAZIONE, l'intervento dell'abs, nel caso specifico è ininfluente. Ovvero, la frenata viene distribuita sulle ruote che non passano sul tombino. Se ne deduce che la manovra avviene come se l'intervento non ci fosse stato.

 

[gbortolo]

In realtà pensare che l'alternativa siano solo le ruote bloccate non è molto esplicativo, ma abbastanza fuorviante.
Di questo passo tra qualche anno vedremo qualche video con auto che in curva vanno contro ad un muro perchè chi guida non è capace di girare il volante, mentre con la guida autonoma la macchina gira.

Comunque l'abs è una bella cosa, molto utile in tanti frangenti, mai detto nulla di diverso.
Ma non per questo è sempre perfetto, non per questo gli abs sono fatti bene tutti allo stesso modo, e non per questo i "tanti frangenti" sono "sempre" (sarebbe meglio avere pulsante per spegnerlo, in questi rari casi).

Per età ho guidato tanti km senza ABS e personalmente non ne sento la mancanza (della guida senza ABS!), anche se in una occasione un mio passeggero disse: - non pensavo quest'auto avesse l'ABS! infatti: NON l'aveva.
Forse ero stato bravo o forse era stato Q.

Dubito anche che, salvo andare in pista, si sia in grado di scegliere istante per istante se sia meglio frenare con l'ABS o senza.

Quanto al fatto che i piloti frenino meglio dell'ABS non è sempre vero.
E' sicuramente vero che l'ABS è vietato in F1 proprio perché è dimostrato che l'elettronica è più efficace dell'uomo. Ovvio la migliore elettronica, non la peggiore.

 

[bergat]

Condivido.
Diciamo che, nel momento in cui non è un caso isolato, il funzionamento non corretto potrebbe non essere dovuto a guasto, ma ad un errore progettuale.
Nel 3d di 10 anni fa della 147 dicevano che gli ispettori, interpellati in proposito, risposero che "sono tutte così". Non c'è modo di verificare, purtroppo.
Se anche una Panda recente si comporta nello stesso modo, a me viene da pensare che chi si occupa di queste cose potrebbe, diciamo, fare meglio.

Altro esempio a caso: http://www.quattroruote.it/prove/2008/piccola_a_chi_daihatsu_cuore_1_0_12v.html

I guai sono arrivati con la frenata sui fondi differenziati (ghiaccio sotto le ruote di destra e asfalto bagnato a sinistra). Un test introdotto da un paio d'anni che mette sotto esame la capacità dell'auto di rallentare quando la strada, per esempio, è per metà innevata e per metà pulita. Se le migliori si fermano in circa 100 metri da 100 all'ora, e le peggiori in 150 metri, la Cuore... è uscita dal tracciato.

Interpellata in proposito, la Daihatsu ha attivato immediatamente il reparto tecnico in Giappone, che sta indagando e, con ogni probabilità, rivedrà la taratura dell'impianto Abs/Esp

Insomma, io continuo a pensare che non sia una cosa ovvia una taratura ottimale di questa elettronica.
Una cosa del genere secondo me è pericolosa.

Tu parli di cose che credevo oramai appartenenti alla preistoria dell'ABS, .... quando la frequenza tra stacco e riattacco dell'azione frenante era una volta al secondo. Credevo ormai scomparse auto con ABS di prima generazione. Tu dici che la FIAT sulla Panda ancora monta tali residui di magazzino? Resto esterefatto, perchè in tal caso vorrebbe dire che si gioca con la vita degli automobilisti.

 

[Frankie71iceman]

Tu parli di cose che credevo oramai appartenenti alla preistoria dell'ABS, .... quando la frequenza tra stacco e riattacco dell'azione frenante era una volta al secondo. Credevo ormai scomparse auto con ABS di prima generazione. Tu dici che la FIAT sulla Panda ancora monta tali residui di magazzino? Resto esterefatto, perchè in tal caso vorrebbe dire che si gioca con la vita degli automobilisti.

Ovviamente no, anche l'ABS più economico montato sulla più economica delle Panda mangia in testa a quello di un Classe S di 25 anni fa, com'è logico che sia.

Il discorso è che, probabilmente, su un'auto di larga diffusione e particolarmente economica, si preferisce che freni "lunga" sul differenziato ma sia facile da controllare piuttosto che freni "giusta" ma richieda correzioni poco intuitive e non certo alla portata di tutti.
Tanto più su un'auto leggera, con interasse corto, distribuzione dei pesi sbilanciata e baricentro alto (tutti elementi di ulteriore criticità) come la Panda.
A me non sembra un gran problema, purchè chi guida sia consapevole della cosa: il punto è sapere sempre cosa aspettarti dalla macchina.
Se so che la mia auto in certe condizioni frena lungo, riduco la velocità.

 

[f_cava]

Ormai ho imparato a conoscere la panda e, se entra l'abs, affondo il piede. Comportamento ben diverso (sulla stessa strada) con altre auto di categoria ben diversa, dove l'ABS si "disinserisce" dopo poco che superi il tombino, ritornando ad una frenata normale. E' come se, in caso entri in funzione l'ABS, questo resti in funzione finchè o non ci si ferma o si solleva parecchio il piede... In teoria, passato il tombino, le sospensioni (come dicevo me lo faceva anche da nuova, quindi o è la geometria delle sospensioni che non è un bijoux...) dovrebbero far riguadagnare il contatto della ruota con l'asfalto (cosa mancata con la buca/tombino se infossato) e la ruota dovrebbe rotolare anche per via dell'attrito. Con la Corolla, dopo 1 metro ritornava la frenata normale, senza l'abs che pompa sul pedale. O che la panda sia così leggera di muso che non riguadagna la rotazione...

 

[bergat]

Chiaramente le sospensioni della panda sono per una guida turistica e a mio avviso per come guido io, pericolose. Dovendo cambiare auto da citta, a mia moglie, ho scartato a piè pari la panda, anche se è l'auto più venduta. Ho considerato, volendo un'auto senza cambio manuale, solo la smart e la UP! . Ho preso la UP! DSG

 

[albertof24]

Chiaramente le sospensioni della panda sono per una guida turistica e a mio avviso per come guido io, pericolose. Dovendo cambiare auto da citta, a mia moglie, ho scartato a piè pari la panda, anche se è l'auto più venduta. Ho considerato, volendo un'auto senza cambio manuale, solo la smart e la UP! . Ho preso la UP! DSG

Beh, hai fatto bene: non si può prendere una panda e pensare di guidarla come una Maserati

 

[Grattaballe]

Dubito anche che, salvo andare in pista, si sia in grado di scegliere istante per istante se sia meglio frenare con l'ABS o senza.

Dubito moltissimo anch'io, per quello meglio averlo quant'anche scrauso. Troppa gente si sente in grado di decidere se lo vuole o meno. A volte non c'è tempo per spostare il piede destro dall'acceleratore al freno e si pretende di premere anche un tasto per escludere l'elettronica. Magari si sta pure guidando (decine ogni giorno, ne vedo...) con il polso (neanche la mano, il polso...) sinistro appoggiato stile morto a ore 12.00 o addirittura 13.00.

 

[louisecyfer]

Io mi chiedo come si facciano a scrivere messaggi del genere. Ma che ne sai? Ma che deduci?

Io che ne so?
Ma se continui a ripetere le stesse cose suffragate dal nulla?
Non mi hai ancora risposto: che titolo hai per difendere la tua ipotesi?
Io ti ho già detto quale titolo ho. Nei corsi di guida NON ho mai trovato una sola persona in grado, non solo di fare meglio dell'abs, neppure di avvicinarcisi. Sapendo cosa lo aspetta e come comportarsi. Ora insisti ancora col dire che "c'è chi fa meglio".

 

[kasparov0701]

Tu parli di cose che credevo oramai appartenenti alla preistoria dell'ABS, .... quando la frequenza tra stacco e riattacco dell'azione frenante era una volta al secondo. Credevo ormai scomparse auto con ABS di prima generazione. Tu dici che la FIAT sulla Panda ancora monta tali residui di magazzino? Resto esterefatto, perchè in tal caso vorrebbe dire che si gioca con la vita degli automobilisti.

Se ho ben capito, non si tratta di frequenza tra stacco e riattacco.

Si tratterebbe di un continuo stacco-"tentativo di riattacco"-stacco (alla giusta frequenza) il cui risultato è che non viene mai fornita adeguata potenza frenante.

 

[kasparov0701]

Chiaramente le sospensioni della panda sono per una guida turistica e a mio avviso per come guido io, pericolose.

E qui torniamo ad un problema già posto: non c'è apparente distinzione tra auto meccanicamente limitate ed auto meglio impostate.
Ci sono auto normalissime, morbide, turistiche, che offrono risultati soddisfacenti.

D'altronde se il nostro amico con la Panda, premendo di più ottiene potenza frenante, vuol dire che l'aderenza c'è, ma il sistema elettronico l'aveva tolta a sproposito.

 

[kasparov0701]

Io che ne so?
Ma se continui a ripetere le stesse cose suffragate dal nulla?
Non mi hai ancora risposto: che titolo hai per difendere la tua ipotesi?
Io ti ho già detto quale titolo ho. Nei corsi di guida NON ho mai trovato una sola persona in grado, non solo di fare meglio dell'abs, neppure di avvicinarcisi. Sapendo cosa lo aspetta e come comportarsi. Ora insisti ancora col dire che "c'è chi fa meglio".

Il nulla?
Io ho portato prove di frenata, oggettive, di questo giornale. In uno dei miei ultimi interventi proprio di un'auto che "esce dal tracciato" ed il primo/unico indiziato è l'abs/esp.

Ho portato un campione statisticamente non insignificante di persone che lamentano il medesimo difetto dell'altro utente con la Panda.

Voi invece continuate a ripetere che altre auto funzionano bene, come se l'esistenza di alcune auto che funzionano bene dimostrasse che non esistono quelle che funzionano male.

Il livello logico è quello di aggiungere, nella prova della Daihatsu Cuore, dopo aver detto che non frena al 99% per colpa di abs/esp, che però siamo tutti tranquilli perchè la Up! invece frena bene, quindi l'abs/esp funziona benissimo.

Quindi sì, insisto che stiate sbagliando.
Insisto ancora per poco comunque, visto che il livello generale è palesemente inadeguato ad affrontare tematiche del genere.

 

[SupercinqueTC]

Quindi sì, insisto che stiate sbagliando.
Insisto ancora per poco comunque, visto che il livello generale è palesemente inadeguato ad affrontare tematiche del genere.

Non è che perchè non ti danno tutti ragione, devi tacciare gli altri di ignoranza (almeno questo si capisce dal tuo messaggio, in prima lettura).
Si chiama Forum Quattroruote, ed è nato per chiacchierare sul mondo dell'automobile. Ognuno porta le proprie idee, le proprie esperienze e se ne parla. Insieme. Si confronta con i lettori anche il Direttore, che non pretende di avere sempre e comunque ragione.
Non esiste un esame di ammissione, quindi chiunque può scrivere la propria opinione, dagli scienziati con brevetto da pilota a chi non ha mai nemmeno guidato una vettura. Ed è indispensabile avere rispetto di tutti.

"Il Verbo" non lo porta nessuno, e talvolta i numeri, ai quali sappiamo che ami inchinarti, possono anche offrire risultati completamente sbagliati (anche se non è questo il caso), se le condizioni al contorno sono lette o indicate in modo errato.

Ti invito quindi a mantenere un livello di discussione più calmo e controllato.

 

[Grattaballe]

La prova di frenata su fondi differenziati è significativa ma non definitiva. Se la Cuore ci mette 150 metri per fermarsi contro altre vetturette che lo fanno 50 metri prima, c'è anche da rimarcare che rimanere per tali distanze con le ruote su fondi differenziati è molto improbabile. La Cuore dà comunque la possibilità di rimanere controllabile, se poi in 150 metri il guidatore attende abbarbicato al volante che l'auto si fermi piuttosto che provare a uscire da quella situazione, be', lasciatemelo scrivere, è il guidatore ad avere un approccio quantomeno strano alla guida su fondi viscidi. Il tutto senza passare sopra al fatto che la Cuore ci mette il 50% in più a fermarsi. ABS è nato prima di tutto per schivare in relativa sicurezza, adesso vieppiù che si affina, frenerà anche in minor spazio rispetto all'uomo. Ma la prerogativa del poter schivare non va abbandonata, anzi...