Abbandono Lexus per Infiniti...

[byalex]

Ieri ho avuto modo di provare a fondo la RX450h LUXURY di un mio amico che me l'ha prestata tutto il giorno, di studiarla in ogni minimo particolare anche su strade di montagna. Mi permetto di fare un elenco di confronti con la mia attuale RX400h AMBASSADOR, tutte le mie impressioni spontanee da utente che ama prestazioni, silenziosità e confort.

MIGLIORAMENTI:
- stabilità e tenuta di strada, sistema frenante anche su condizioni non simmetriche sulle diverse ruote (per usare un'espressione già vista: "è sui binari"!)
- posizione di guida più comoda e avvolgente, con comodo poggiatesta attivo
- 0.6 l/100Km di consumo medio in meno su 345Km di strade che percorro di solito con la mia (con la mia faccio 10,8% con questa 10,2%) - mi aspettavo molto meglio!
- LCD oLED con visione FANTASTICA e sistema telecamera posteriore nettamente migliore (il laterale per me serve a poco, ancora meno la seconda visualizzazione ingrandita)
- impianto audio 15 casse, anche se non al top e con poche regolazioni per il top di gamma
- FANTASTICO il sistema comandi vocali!
- migliore anche il sistema di freno motore in discesa, che con le marce frena molto meglio!
- più spazio nel bagagliaio
- ottimo il sistema radar per mantenere le distanze ed i fari LED, anche se mi sarei aspettato ancora un po' più illuminazione (pessima esteticamente la luce di posizione gialla tra i fari bianchi led!!!)
- sistema di partenza ed ingresso key less

PEGGIORAMENTI:
- volante duro nelle manovre da fermo, sopratutto in pendenza
- generale aumento della difficoltà nel reperire le informazioni e nella gestione del sistema; il "mouse" è comodo, ma molto meno veloce del mio touch screen.
- il sistema bluetooth fa schifo come il precedente: con le altre case è il sistema che si connette al tuo cellulare e non viceversa! Questo per me è un grosso punto negativo nel 2009, visto che bluetooth è un PROTOCOLLO STANDARD (come WiFi, Zigbee, ecc): non esiste che un cliente debba scegliere il suo cellulare tra quelli "consigliati" dal produttore dell'auto! L'audio della comunicazione è però notevolmente migliorato.
- aumento di rumorosità nell'abitacolo: il motore in salita ed in autostrada è sempre "impiccato" e le ruote da 19" trasferiscono molta più rumorosità all'interno dell'abitacolo, in cui, a mio avviso, si sentono anche molto più i fruscii aerodinamici (al contrario di quello che Lexus vanta)
- pessimo motore, rumoroso e lento: sicuramente sarà il sistema Atkinson, perchè il 3500 di GS450h è tutto un'altra cosa, ti emoziona!!! La sensazione IN SALITA è di un barcone, di un "vecchio motorino monomarcia preso per il collo", il motore è sempre "impiccato" e troppo su di giri, se vuoi andare un pochino devi premere sempre a fondo. Anche a partire sul piano è molto più lenta, ma ancora accettabile. La mia RX400h va moltissimo di più, basta toccare ed è subito molto reattiva, dà soddisfazione. Per la differenza di consumi rispetto alla mia (solo 0.6% nel mio test) per me il motore Atkinson non è stato una scelta azzeccata. Partendo in salite un po' ripide ti chiedi addirittura se ce la farà o meno !!! Il sistema di aiuto partenze in salita è come quello precedente, non usa i freni come quello di altre case: in forte salita non tiene niente, la macchina va tanto indietro ed impiega parecchio prima che il motore riesca a farla ripartire. Dove sono i 299Cv ?!?
- sensazione generale di "pesantezza" dell'auto nella guida (la RX400h è sicuramente molto più fluida)
- materiali interni ed abbinamenti di colori disponibili (con interni grigi, le portiere e tutto il pavimento neri tolgono luce ed ampiezza)
- troppe informazioni "inkasinate" sul display guidatore, danno l'idea di complessità
- ECCESSIVO AUMENTO DI PREZZO

CONCLUSIONI: dopo questa prova ho definitivamente deciso che non la acquisterò: ho trovato troppi difetti, per me troppo importanti, è una macchina che purtroppo non mi emoziona come dovrebbe fare una macchina da 70k euro!!!
Per me vince sicuramente Infiniti, anche se so che probabilmente pagherò un deprezzamento superiore nel tempo, essendo 3.7 benzina. In compenso, però, costa però molto meno adesso!

 

[NicolaFank]

Vedo che hai notato sia miglioramenti che peggioramenti.
La ritengo comunque una gran macchina la Lexus RX 450h anche se la linea esterna non la riesco ancora a digerire completamente.
Se fosse in te opterei anche per un buon ML o per il nuovo Q7 con il nuovo motore 3.0 Euro 6 ready. L'Audi permette in caso di acquisto di un Q7 la possibilità di avere un finanziamento sino a un massimo di 30.000 da restituire in 36 mesi a tasso zero.

 

[renexx]

io invece sto per abbandonare Lexus (Rx300) per Nissan (Murano)

Tanto per parlare (dati presi da QR di settembre):
Murano 3,5 V6 256cv, 334 Nm/4400 giri, ? 49800, valut. '06 ? 20000
X3 3,0d Futura 218cv, 500Nm/1750 giri, ? 53200, val. '06 ? 32100

Con la differenza che la Murano difficilmente la ritirano.
Della serie: i soldi si guadagnano facilmente...

 

[NicolaFank]

io invece sto per abbandonare Lexus (Rx300) per Nissan (Murano)

Tanto per parlare (dati presi da QR di settembre):
Murano 3,5 V6 256cv, 334 Nm/4400 giri, ? 49800, valut. '06 ? 20000
X3 3,0d Futura 218cv, 500Nm/1750 giri, ? 53200, val. '06 ? 32100

Con la differenza che la Murano difficilmente la ritirano.
Della serie: i soldi si guadagnano facilmente...

Considera una cosa però: Il Murano del 2006 è uscito di produzione mentre l'attuale X3 è ancora in produzione.

 

[renexx]

io invece sto per abbandonare Lexus (Rx300) per Nissan (Murano)

Tanto per parlare (dati presi da QR di settembre):
Murano 3,5 V6 256cv, 334 Nm/4400 giri, ? 49800, valut. '06 ? 20000
X3 3,0d Futura 218cv, 500Nm/1750 giri, ? 53200, val. '06 ? 32100

Con la differenza che la Murano difficilmente la ritirano.
Della serie: i soldi si guadagnano facilmente...

Considera una cosa però: Il Murano del 2006 è uscito di produzione mentre l'attuale X3 è ancora in produzione.

Il Murano non ha mai avuto mercato, la X3 era una delle vetture con il più alto valore residuo. Ora le quotazioni e le vendite di quest'ultima stanno calando, sia per la fine produzione, sia per l'avvento della X1.

 

[dcabo]

...apparte la scortesia "fare i conti in tasca" ad altri con questi termini , tutto dipende dal prezzo di acquisto perchè se il listo è 50 e io come spero riesco a prenderla a 38 nuova da immatricolare , si svaluterà di certo un po di piu' di una X3 ma non certo nella proporzione che è stata presentata.

 

[renexx]

...apparte la scortesia "fare i conti in tasca" ad altri con questi termini , tutto dipende dal prezzo di acquisto perchè se il listo è 50 e io come spero riesco a prenderla a 38 nuova da immatricolare , si svaluterà di certo un po di piu' di una X3 ma non certo nella proporzione che è stata presentata.

Non capisco questo intervento. Io non ho fatto i conti in tasca a nessuno, ma solo un conto generale. Che la Murano non abbia mercato è una realtà di cui ognuno può rendersi conto girando un po' per concessionari.
Se poi tu trovi chi la Murano te la regala, buon per te, prendila!
Se ci sono certe offerte è perchè il mercato le impone: nessuno regala niente, e se qualcuno dà qualcosa a poco, è difficile che valga tanto...

 

[gianpiero60]

Venduta la RX300 del 2004 ad un ottimo prezzo (quasi 20.000 euro), ho acquistato una RX400H aziendale (dirigente Toyota) per 39.000 euro. L'auto ha 18 mesi di vita e 29.500 Km. Grazie al buon rapporto con il concessionario qui in Friuli, l'auto mi è stata data in condizioni pari al nuovo. Al momento della consegna il concessionario si è accorto che lo sportello portaoggetti aveva due graffietti insignificanti ma si è impegnato a sostituire il pezzo in garanzia. L'auto è validissima e, in quanto a prestazioni, è decisamente più emozionante della RX300. Più mi soffermo a guardare la nuova RX450 e più mi rendo conto di avere fatto un'ottimo affare a comprare il vecchio modello che ha una linea molto più pulita e, da quanto mi pare di capire dai forum, prestazioni migliori.

 

[alexone68]

Venduta la RX300 del 2004 ad un ottimo prezzo (quasi 20.000 euro),

Auto di oltre 5 anni, svalutazione attorno al 50%, assolutamente nella media di ciò che è realizzabile nelle vere trattative privato-privato.

Quotazione accettabile, anche se forse con un pò di pazienza aggiuntiva qualche mille euro in più poteva anche starci.
L'auto quanti Km aveva e come era tenuta dentro e fuori?
presumo sia la base, giusto?

Ciao e buona Lexus a tutti.

 

[gianpiero60]

Era un'ambassador con 78.000 Km. del Novembre 2004 Ho fatto fare la valutazione sul sito 4R ed avevo ottenuto un valore di circa 22.000 euro meno 3-4.000 se ceduta al concessionario. La macchina era in condizioni pari al nuovo ed il compratore è stato ultra contento. La concessionaria Lexus mi aveva offerto 12.000 euro e l'avrebbe ritirata controvoglia!! Sono consapevole che avrei potuto ricavare qualcosa in più però avevo per le mani la 400h e mi sono dovuto accontentare. Il concessionario, quando ha saputo che l'avevo venduta a quel prezzo si è messo a ridere dicendomi che era impossibile e scherzando mi ha offerto di andare a lavorare come venditore auto da lui!!

 

[alexone68]

Era un'ambassador con 78.000 Km. del Novembre 2004 Ho fatto fare la valutazione sul sito 4R ed avevo ottenuto un valore di circa 22.000 euro meno 3-4.000 se ceduta al concessionario. La macchina era in condizioni pari al nuovo ed il compratore è stato ultra contento. La concessionaria Lexus mi aveva offerto 12.000 euro e l'avrebbe ritirata controvoglia!! Sono consapevole che avrei potuto ricavare qualcosa in più però avevo per le mani la 400h e mi sono dovuto accontentare. Il concessionario, quando ha saputo che l'avevo venduta a quel prezzo si è messo a ridere dicendomi che era impossibile e scherzando mi ha offerto di andare a lavorare come venditore auto da lui!!

Complimenti per la tua RX 400h, lascia perdere i commenti dei venditori che più che incompetenti (non dovrebbero esserlo ed io ne conosco di molto competenti) sono neccessariamente "di parte" e non ammetteranno mai che le loro valutazioni non potranno mai riflettere il valore reale di mercato . Le auto usate si vendono bene solo con trattativa privata, annunci on-line e/o su giornali locali.

Qualche anno fa un venditore al termine della sua carriera, dopo un ora di tira e molla per un contratto da firmare, mi disse chiaramente: "se la tua ford te la devo valutare io, ci perdi due volte primo perchè te la devo valutare di meno di quello che vale dato che poi la devo rivendere, e secondo perchè cosi ho meno margine per farti uno sconto, quindi o ti giochi lo sconto con una cosidetta supervalutazione del tuo usato oppure non mi lasci l'auto, io ti inserisco lo sconto per intero e tu ti vendi privatamente la tua ford al vero valore di mercato". Detto fatto ho venduto la mia prima auto privatamente ho incassato sia uno sconto maggiore che una valutazione migliore del mio usato, risparmiando qualche milione di lire.

 

[mrossi70]

Ciao a tutti, sto seriamente pensando si abbandonare Lexus per Infiniti.
La motivazione principale sono i soldi: con poco più di 50.000 euro porto via la EX37 GT quasi full optional (12% di sconto!), mentre per la 450h Luxury ci vogliono 22.000 euro in più! Le valutazioni dell'usato sono uguali. Per me in questo momento 22.000 in più sono tanti, perchè sto rifacendo casa. So che con i 320Vc della EX consumerò di più, ma con la mia percorrenza ho calcolato che spenderò 800 euro in più all'anno, a fronte di 22.000 euro di costo di acquisto!

L'ho provata, una macchina ECCEZIONALE! Prestazioni da brivido, vera sportiva, stabilità estrema, confort e silenziosità comunque di altissimo livello, materiali eccelsi ai livelli delle Lexus come la mia RX400h (non della nuova RX450h), molto bella a mio avviso. Mi mancheranno sicuramente il portellone automatico, i fari LED e le sospensione pneumatiche che volevo provare, ma c'è il bellissimo sistema di telecamere 360° (da provare!!!), la vernice che ripara da sola i graffi ed il radar ad un prezzo umano. Finalmente il bluetooth si interfaccia con la rubrica dei telefoni e non bisogna importare a mano tutti gli indirizzi nella macchina!
Le dimensioni sono leggermente inferiori, ma noi siamo solo in due...

Uno dei motivi principali di questa mia scelta, poi, è il comportamento che sta tenendo Lexus dall'uscita del modello nuovo (vedi post su cui abbiamo ribattuto tutti più volte), che la porta a perdere in continuazione mercato in Italia, dove sta a mio avviso dimostrando che non le interessa rimanere.
Io sono convinto (con grandissimo dispiacere) che purtroppo Lexus chiuderà a breve in Italia, tutti i suoi comportamenti stanno preannunciando questo, sta mettendo in ginocchio le concessionarie!
Infiniti, invece, trovo stia facendo una politica veramente molto efficace qui da noi, perchè ha intenzione di prendere il posto di Lexus e di "rosicchiare" anche mercato alle tedesche. Per me ha tutte le carte per farlo!
Se poi la EX37 consuma troppo, metterò un impianto a gas, ma non credo sarà necessario per il 4% di consumo in più della 450h ed i miei 15.000 Km annui.
La valutazione degli usati? Quella va male dappertutto, non credo che sarà molto diversa da quella di Lexus e delle tedesche, anche perchè di ibride tra un paio di anni ce ne saranno tante ed a prezzi anche bassi. Infiniti garantisce un patto di riacquisto, ma, come per gli altri, vale per quello che vale: faranno poi sempre solo i loro interessi. Lexus lo ha appena dimostrato!

Ultimo punto: le finanziarie italiane degli importatori italiani! Ritengo scandaloso che, oltre a stra-guadagnare sulle auto (c.f.r. prezzi di ogni auto di ogni marca in tutto il resto del mondo), stra-guadagnino pure sui finanziamenti. Il 6% minimo di interessi quando il tasso di interesse vale circa 0,5%, per quanto detto sopra, è una cosa SCANDALOSA!
Ti obbligano a fare una kasko per garanzia totale del loro investimento ed ancora chiedono più del 6% per il rischio: ma rischio di cosa ?!?
Quanto pagherai realmente alla fine la tua macchina?

Sicuramente io la macchina nuova la pagherò in contanti oppure prenderò i soldi in qualche banca normale, avviando la mia personale protesta contro le varie "Lexus Italia", che vi invito a seguire (se possibile) per migliorare le condizioni in futuro di tutti.

Per concludere: il prezzo di acquisto sconto 0 di Lexus ibrida in questo momento per me non vale la pena.

Gradirei molto qualche opinione costruttiva sul mio ragionamento.
grazie.

Le auto Lexus ed Infiniti non si discutono ,belle,affidabili,fatte bene,piacciono moltissimo anche a me. La scelta del modello è tua ,il problema è un altro , il prezzo.
Ho inviato una mail al direttore di Quattroruote che la ha pubblicata sul suo blog

http://viamazzocchi1.quattroruote.it/sicurezza/da-voi-e-per-voi-altre-4-domande-4/

Quello che ho scritto per Lexus vale anche per Infinity se non mi credete il link è questo

http://www.infinitiusa.com/vehicles.html

e questo è quello italiano

http://www.infiniti.it/fx/models.html

Sarebbe Interessante conoscere l'opinione di chi sta pensando di comprare uno di questi modelli.

 

[alexone68]

Ciao Massimiliano, la tua osservazione non può far altro che essere accolta. Però non penso di essere uno di quegli Italiani disposto ad acquistareLexus a tutti i costi. La mia IS250 penso valga tutti i soldi che la ho pagata.

Personalemente mi trovo molto daccordo con quanto espresso da NascarMan e che riporto sotto:
"1) Beh, in Europa il circa il 25% del prezzo di un auto è costituita da tasse (il 20% solo l?IVA).
Poi c?è la politica di cartellino dei prezzi. Negli USA una Mustang l?acquisti con 20′000$. Se qui in proporzione, si potesse acqustare una Scirocco 2′0TSI con 18′000? non potrebbero vendere la GPunto, le varie 207, Clio, Corsa, ecc a prezzi che vanno dai 12′000 ai 20′000?. La Panda dovrebbe costare 5′000? e così via.
Il fatto stesso che un marchio non americano venda negli USA a quei prezzi fa capire che già guadagna a quelle cifre. Non oso immaginare quanto guadagni quando vende un?auto ai prezzi europei.
Mi chiedo soprattutto come facciano gli americani a vendere le loro auto ......"

Dato che mi piace approfondire tutti i punti di vista, aggiungerei due dubbi:
Ma gli americani a quanto rivendono le loro auto usate? Una RX450 di 3 anni la riescono a vendere a 14.000 Euro? Noi penso la venderemmo ad almeno il doppio.

In america i servizi Lexus o Infiniti sono gli stessi che esistono in Europa? Ovvero il cliente Lexus in america come è considerato? Come un cliente che ha acquistato una vettura Standard o una vettura Premium?

Le auto europee ho sentito che devono osservare delle normative diverse da quelle americane, vedi le differenze tra la nostra 500 e quella che arriverà in usa. Le Lexus nostre sono proprio uguali a quelle americane?