Abarth Punto Evo: bella figura di M.

[desmo1987]

Nella vecchia Grande Punto Abarth l'ESP era disinseribile?

 

[duke79]

Nella vecchia Grande Punto Abarth l'ESP era disinseribile?

no.in nessuna fiat o lancia è disinseribile.nelle alfa mi sembra di sì.

 

[lsdiff]

Non necessairamente. L'Esp ben tarato, su un assetto equilibrato può anche essere d'aiuto per mantenere costanti le massime prestazioni.

in mano ad un 'comune mortale' sì.
in mano ad un pilota professionista (specialmente se con uno stile di guida 'sporco' )assolutamente no.

In pista lo stile sporco non paga MAI. Nemmeno Sebastien Loeb si mette a derapare quando corre in pista.

Ho letto molti commenti che danno la colpa all'Esp, ma a voler essere precisi, e contrariamente a quello che scrive quattroruote, il principale imputato al tempaccio ottenuto è un assetto eccessivamente sottosterzante. Un difetto che, peraltro, la vecchia Gpunto Abarth non aveva, pur essendo sicurissima.

fonte?

I commenti che danno la colpa all'Esp sono in questo thread, invece che la vecchia Gpunto non manifestasse eccessivo sottosterzo, ma fosse nel contempo sicurissima te lo posso mettere per iscritto personalmente: l'ho guidata a lungo in pista, in occasione di un track day e ci ho fatto davvero le peggio cose.

 

[lsdiff]

Sapevo che la Abarth Evo era peggiorata rispetto alla vecchia GPunto (che peraltro era un modello molto interessate per i track day), ma ora leggo su 4R che ha preso 3,3 secondi di distacco dalla Clio Gordini a Vairano: bella figura di merda! :evil:

Mi sembra un risultato assolutamente scontato.

Scontato? Non so se hai mai girato in pista, ma 3,3 secondi a Vairano sono un distacco ENORME.

è invece proprio in un circuito lento e tortuoso che l'esp fa più danni,quando balzando allegramente sui cordoli nelle curve medio-lente frena la vettura per tenerla in traiettoria.cosa che invece un pilota fa però tenendo il gas aperto.e guadagnando tempo prezioso...

Se l'assetto è ben fatto e l'Esp tarato bene non è come dici tu. L'esempio più lampante è la Ferrari 599 XX, ma il concetto è vero a prescindere dal prezzo dell'auto a cui lo applichi.

Il problema è che qui hai un assetto nettamente sottosterzante, che quindi sacrifica la pura tenuta laterale in nome di un comportamento prevedibile. quindi l'auto già nasce zoppa. L'elettronica, poi ti impedisce di bilanciare l'assetto con manovre rallystiche, che però, ripeto, non sarebero necessarie con un assetto adeguatamente sportivo.

 

[skamorza]

mi pare di ricordare che in F1 abbiano vietato alcuni ausili elettronici (l'asr p.e.) perchè avvantaggiavano troppo le vetture. mi rendo conto che una Punto sia diversa da una F1, ma incolpare l'esp per differenze di prestazioni così marcate mi sembra troppo forzato.

 

[duke79]

In pista lo stile sporco non paga MAI. Nemmeno Sebastien Loeb si mette a derapare quando corre in pista.

io mica sto dicendo che uno deve uscire di curva di traverso,anzi.
però in pista qualsiasi auto di qualsiasi caratura ha delle reazioni che vanno oltre il campo di 'tolleranza' di qualsiasi esp,anche quello tarato in modo più sportivo-permissivo.
e più il pilota è veloce,più il 'fenomeno' viene amplificato e l'esp diventa invasivo.
un pò come nelle moto il traction control.quello della mia moto da pista è tarato in modo che mi serva solo da 'ancora di emergenza',io per come guido (amatore abbastanza veloce ma non di certo un professionista) interviene raramente ed in modo molto blando.
la mia moto l'ha provata un ragazzo del nostro motoclub che è un pilota del mondiale superstock (manico da paura...) e al secondo giro è rientrato per ritarare il sistema che a suo dire era troppo invasivo.

in pista,per quanto riguarda i controlli elettronici più il pilota è veloce,più il 'dsnno' a livello cronometrico sarà alto.

questo l'ho anche provato in auto (ed è stato confermato dall'istruttore) durante un corso di guida bmw qui a misano.e si girava con 130i-330d e con m3/5/6

I commenti che danno la colpa all'Esp sono in questo thread, invece che la vecchia Gpunto non manifestasse eccessivo sottosterzo, ma fosse nel contempo sicurissima te lo posso mettere per iscritto personalmente: l'ho guidata a lungo in pista, in occasione di un track day e ci ho fatto davvero le peggio cose.

e che la vecchia g.punto non manifestasse eccessivo sottosterzo siamo d'accordo.

io intendevo la fonte che affermava che la evo invece ne soffrisse in maniera eccessiva.

 

[duke79]

mi pare di ricordare che in F1 abbiano vietato alcuni ausili elettronici (l'asr p.e.) perchè avvantaggiavano troppo le vetture. mi rendo conto che una Punto sia diversa da una F1, ma incolpare l'esp per differenze di prestazioni così marcate mi sembra troppo forzato.

un conto è scaricare 160 cv su una vettura che pesa 1200 kg.ben altro è scaricare 700 cv su una vettura che pesa 500

e comunque in formula 1 si usava il traction control,non l'esp.

 

[duke79]

Se l'assetto è ben fatto e l'Esp tarato bene non è come dici tu. L'esempio più lampante è la Ferrari 599 XX, ma il concetto è vero a prescindere dal prezzo dell'auto a cui lo applichi.

difatti tutta la gamma ferrari ha l'esp disinseribile e la xx non lo ha neppure

Il problema è che qui hai un assetto nettamente sottosterzante, che quindi sacrifica la pura tenuta laterale in nome di un comportamento prevedibile. quindi l'auto già nasce zoppa. L'elettronica, poi ti impedisce di bilanciare l'assetto con manovre rallystiche, che però, ripeto, non sarebero necessarie con un assetto adeguatamente sportivo.

tieni presente però che la abarth standar ha un assetto molto più stradale di una gordini,votata praticamente solo ai track day.
diciamo che la sua naturale antagonista sarebbe la versione esseesse,ben più estrema soprattutto come assetto.anche lei però purtroppo 'castrata' dall'esp (incomprensibile perchè nemmeno col kit esseesse abbiano valutato questa ipotesi...)

e comunque,a prescindere da tutto,io comunque avrei ripetuto il giro della clio anche con esp inserito.penso che per una vettura con assetto così rigido (e quindi reazioni più secche e brusche) sarebbe stato ancor più penalizzante che non per una vettura sì sportiva ma più 'soft' quale la punto abarth 'standard'.

 

[lsdiff]

Se l'assetto è ben fatto e l'Esp tarato bene non è come dici tu. L'esempio più lampante è la Ferrari 599 XX, ma il concetto è vero a prescindere dal prezzo dell'auto a cui lo applichi.

difatti tutta la gamma ferrari ha l'esp disinseribile e la xx non lo ha neppure

.

Anche qui ti sbagli, la 599XX l'esp lo ha eccome: è tarato apposta per permettere un assetto regolato ai limiti dell'instabilità, con un inserimento in curva estremamente aggressivo.

Se non ci credi...
http://www.quattroruote.it/notizie/primo-contatto/stabile-solo-con-lelettronica-ferrari-599xx

 

[AndrewTheItalianBoss]

Non ho letto la prova.
Potresti dare qualche dato in più?
Tipo gomme, potenze, cilindrate, coppia, ecc...
Io penso che un buon aspirato grandino contro un 1,4 piccolino...
Ma, la pUnto Evo non ha 155CV contro 203 CV?
Perchè se le potenze sono queste 3,3 sec sono un successo per la Abarth

Certo che un pulsantino "ESP OFF" potevano metterlo.

Letto ora...
165Cv 1,4 turbo contro 2.0 16V 203CV...
Dai...
E che gomme aveva?
La punta ha i 215....

Mi stupirei avesse vinto la Abarth...

 

[suppasandro]

a parer mio un 1.4 turbo busca sempre e cmq da un 2.0 aspirato....
A parte che il confronto nn mi pare proprio equilibrato, nn tanto x la storia dell'esp, quanto x il fatto che la punto, se nn erro, ha 165cv, la clio 200 e spiccioli....tralasciando x un attimo il peso, se al posto della gordini c'era la cup i secondi sarebbero stati 5, 35cv di differenza a sfavore di fiat nn sono pochi....

 

[lsdiff]

Del sottosterzo della Evo parla 4R nella prova contro la Gordini. Quanto all'esp, ha la tolleranza che gli si vuol dare in fase di messa a punto. Ci sono sistemi invasivi perchè "lavorano" su assetti mal fatti e sistemi invasivi di loro, ma ci sono anche sistemi ben congegnati come lo sono, ad esempio, quello della Mito QV e quello della Abarth 500C, che lasciano un discreto margine di controllo. In pratica intervengono quando le "libere interpretazioni" del pilota diventano eccessive, anche nell'ottica della prestazione. E quando un esp ben fatto lavora su un assetto regolato bene, vale il contrario di cio che affermi tu: meglio guidi e meno ti accorgi dell'intervento dell'elettronica, perchè adoperi le gomme sempre entro i valori di dderiva ottimali, che massimizzano le velocità di percorrenza.

In pista lo stile sporco non paga MAI. Nemmeno Sebastien Loeb si mette a derapare quando corre in pista.

io mica sto dicendo che uno deve uscire di curva di traverso,anzi.
però in pista qualsiasi auto di qualsiasi caratura ha delle reazioni che vanno oltre il campo di 'tolleranza' di qualsiasi esp,anche quello tarato in modo più sportivo-permissivo.
e più il pilota è veloce,più il 'fenomeno' viene amplificato e l'esp diventa invasivo.
un pò come nelle moto il traction control.quello della mia moto da pista è tarato in modo che mi serva solo da 'ancora di emergenza',io per come guido (amatore abbastanza veloce ma non di certo un professionista) interviene raramente ed in modo molto blando.
la mia moto l'ha provata un ragazzo del nostro motoclub che è un pilota del mondiale superstock (manico da paura...) e al secondo giro è rientrato per ritarare il sistema che a suo dire era troppo invasivo.

in pista,per quanto riguarda i controlli elettronici più il pilota è veloce,più il 'dsnno' a livello cronometrico sarà alto.

questo l'ho anche provato in auto (ed è stato confermato dall'istruttore) durante un corso di guida bmw qui a misano.e si girava con 130i-330d e con m3/5/6

I commenti che danno la colpa all'Esp sono in questo thread, invece che la vecchia Gpunto non manifestasse eccessivo sottosterzo, ma fosse nel contempo sicurissima te lo posso mettere per iscritto personalmente: l'ho guidata a lungo in pista, in occasione di un track day e ci ho fatto davvero le peggio cose.

e che la vecchia g.punto non manifestasse eccessivo sottosterzo siamo d'accordo.

io intendevo la fonte che affermava che la evo invece ne soffrisse in maniera eccessiva.

 

[lsdiff]

mi pare di ricordare che in F1 abbiano vietato alcuni ausili elettronici (l'asr p.e.) perchè avvantaggiavano troppo le vetture. mi rendo conto che una Punto sia diversa da una F1, ma incolpare l'esp per differenze di prestazioni così marcate mi sembra troppo forzato.

un conto è scaricare 160 cv su una vettura che pesa 1200 kg.ben altro è scaricare 700 cv su una vettura che pesa 500

e comunque in formula 1 si usava il traction control,non l'esp.

Il sistema usato in F1 non era solo un traction control, ma qualcosa di molto vicino, negli effetti, a un esp. Infatti permettevano un controllo molto raffinato del rateo di imbardata, attraverso mappe tridimensionali dell'alimentazione e differenziale a controllo elettronico sia in tiro che in rilascio.

 

[TTpower]

ma perche' vi allarmate cosi' tanto..basterebbero 4 molle e 4 ammortizzatori seri per capovolgere il risultato...si sa' che l'assetto delle auto di serie sono sempre un compromesso fra confort e sport

 

[lsdiff]

In pista lo stile sporco non paga MAI. Nemmeno Sebastien Loeb si mette a derapare quando corre in pista.

io mica sto dicendo che uno deve uscire di curva di traverso,anzi.
però in pista qualsiasi auto di qualsiasi caratura ha delle reazioni che vanno oltre il campo di 'tolleranza' di qualsiasi esp,anche quello tarato in modo più sportivo-permissivo.
e più il pilota è veloce,più il 'fenomeno' viene amplificato e l'esp diventa invasivo.
un pò come nelle moto il traction control.quello della mia moto da pista è tarato in modo che mi serva solo da 'ancora di emergenza',io per come guido (amatore abbastanza veloce ma non di certo un professionista) interviene raramente ed in modo molto blando.
la mia moto l'ha provata un ragazzo del nostro motoclub che è un pilota del mondiale superstock (manico da paura...) e al secondo giro è rientrato per ritarare il sistema che a suo dire era troppo invasivo.

in pista,per quanto riguarda i controlli elettronici più il pilota è veloce,più il 'dsnno' a livello cronometrico sarà alto.

questo l'ho anche provato in auto (ed è stato confermato dall'istruttore) durante un corso di guida bmw qui a misano.e si girava con 130i-330d e con m3/5/6

I commenti che danno la colpa all'Esp sono in questo thread, invece che la vecchia Gpunto non manifestasse eccessivo sottosterzo, ma fosse nel contempo sicurissima te lo posso mettere per iscritto personalmente: l'ho guidata a lungo in pista, in occasione di un track day e ci ho fatto davvero le peggio cose.

e che la vecchia g.punto non manifestasse eccessivo sottosterzo siamo d'accordo.

io intendevo la fonte che affermava che la evo invece ne soffrisse in maniera eccessiva.

Ah, dimenticavo: tutte - e dico tutte - le MotoGp hanno controlli elettronici per regolare la trazione, limitare l'impennata e l'effetto frenante della frizione anti-saltellamento. E i piloti migliori sono anche quelli più bravi nel regolare e nello sfruttare questi automatismi.