a fiat, un motore completam nuovo, costa 350 milioni.

[ramirezs]

quindi non mi pare sta enormità considerando che il bicilindrico è una novità nel panorama motoristico...

come mai non hanno 350 milioni da spendere per far un "nuovo" busso e magari, per ammortizzare ulteriormente, farne una versione diesel?

invece si prendono motori usa e diesel vm, notoriamente rozzi.

 

[quadamage76]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

 

[ramirezs]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

sviluppare un motore non cambia se è più o meno grosso.. stesse cose devi fare...

pensa tu come caz... fa aprilia a farsi dal nuovo un V4

 

[Maxetto]

quindi non mi pare sta enormità considerando che il bicilindrico è una novità nel panorama motoristico...

come mai non hanno 350 milioni da spendere per far un "nuovo" busso e magari, per ammortizzare ulteriormente, farne una versione diesel?

invece si prendono motori usa e diesel vm, notoriamente rozzi.

Non potrebbero comunque fare un nuovo Busso perchè l'ingegnere torinese non può tornare dal luogo dove si trova. E non credo sia possibile utilizzare il suo nome per un motore fatto da un altro.

 

[quadamage76]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

sviluppare un motore non cambia se è più o meno grosso.. stesse cose devi fare...

pensa tu come caz... fa aprilia a farsi dal nuovo un V4

certo, come no! Secondo te un modello elementi finiti di un 2L è uguale a quello di un V6? I prototipi dove li metti? Le macchine per realizzare il motore in serie dove le metti?

 

[nazzo68]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

sviluppare un motore non cambia se è più o meno grosso.. stesse cose devi fare...

pensa tu come caz... fa aprilia a farsi dal nuovo un V4

Prendendo per buono quello che dici, cioè che lo sviluppo dei due motori abbia gli stessi step e gli stessi costi, ipotizziamo che i due motori costino 100...bene, se vendo 5 motori v6, devo farli pagare 20 l'uno, se vendo 100 motori 2L li posso far pagare 1; non solo, il v6 lo metti su una berlino di cui ne venderai 1000 in un anno, il 2L lo monti su un numero infinitamente superiore di modelli con evidenti vantaggi nell'ammortamento dei costi di produzione.
La morale è che, se devo spendere 350 milioni per un motore nuovo, forse è meglio che li spenda per sviluppare quello che mi dà maggiori garanzie di rientrare dell'investimento e con un maggior ricavo su ogni unità venduta.
Io la penso così.

 

[vecchioAlfista]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

sviluppare un motore non cambia se è più o meno grosso.. stesse cose devi fare...

pensa tu come caz... fa aprilia a farsi dal nuovo un V4

Prendendo per buono quello che dici, cioè che lo sviluppo dei due motori abbia gli stessi step e gli stessi costi, ipotizziamo che i due motori costino 100...bene, se vendo 5 motori v6, devo farli pagare 20 l'uno, se vendo 100 motori 2L li posso far pagare 1; non solo, il v6 lo metti su una berlino di cui ne venderai 1000 in un anno, il 2L lo monti su un numero infinitamente superiore di modelli con evidenti vantaggi nell'ammortamento dei costi di produzione.
La morale è che, se devo spendere 350 milioni per un motore nuovo, forse è meglio che li spenda per sviluppare quello che mi dà maggiori garanzie di rientrare dell'investimento e con un maggior ricavo su ogni unità venduta.
Io la penso così.

Ragionano così Ferrari e tutti i grandi marchi non esisterebbero.

Come non esisterebbero le meccaniche plurifrazionate delle meno esclusive tedesche.

Io dico che dipende.

Soprattutto da "chi sei", "che cosa rappresenti" e dal tipo di prodotto che vuoi offrire.

Se ti chiami Alfa Romeo, offruire una meccanica "mutuata" yankee, specie se plurifrazionata, è seplicemente ridicolo.... ed alla fine dei conti pure controproducente (v6 cangurotto docet)

 

[vecchioAlfista]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

sviluppare un motore non cambia se è più o meno grosso.. stesse cose devi fare...

pensa tu come caz... fa aprilia a farsi dal nuovo un V4

certo, come no! Secondo te un modello elementi finiti di un 2L è uguale a quello di un V6? I prototipi dove li metti? Le macchine per realizzare il motore in serie dove le metti?

considerato il livello di vibrazioni ed inerzie di un 2 in linea, potrebbe essere più difficile di quanto pensi

 

[quadamage76]

lì semmai il difficile è avere l'idea buona più che a livello di tempi computazionali, perché simulare la fluidodinamica di 6 cilindri coi condotti che si influenzano l'uno con l'altro non proprio una passeggiata.

 

[156jtd.]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

Tra l'altro cmq il Pentastar lo stanno rifacendo da completamente sfruttando solo i basamento del vecchio per cui anche su quello in realtà stanno lavorando.

 

[156jtd.]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

sviluppare un motore non cambia se è più o meno grosso.. stesse cose devi fare...

pensa tu come caz... fa aprilia a farsi dal nuovo un V4

Prendendo per buono quello che dici, cioè che lo sviluppo dei due motori abbia gli stessi step e gli stessi costi, ipotizziamo che i due motori costino 100...bene, se vendo 5 motori v6, devo farli pagare 20 l'uno, se vendo 100 motori 2L li posso far pagare 1; non solo, il v6 lo metti su una berlino di cui ne venderai 1000 in un anno, il 2L lo monti su un numero infinitamente superiore di modelli con evidenti vantaggi nell'ammortamento dei costi di produzione.
La morale è che, se devo spendere 350 milioni per un motore nuovo, forse è meglio che li spenda per sviluppare quello che mi dà maggiori garanzie di rientrare dell'investimento e con un maggior ricavo su ogni unità venduta.
Io la penso così.

Ragionano così Ferrari e tutti i grandi marchi non esisterebbero.

Come non esisterebbero le meccaniche plurifrazionate delle meno esclusive tedesche.

Io dico che dipende.

Soprattutto da "chi sei", "che cosa rappresenti" e dal tipo di prodotto che vuoi offrire.

Se ti chiami Alfa Romeo, offruire una meccanica "mutuata" yankee, specie se plurifrazionata, è seplicemente ridicolo.... ed alla fine dei conti pure controproducente (v6 cangurotto docet)

Difatti Ferrari è tutti gli altri grandi marchi fanno tutti parte di grandi gruppi o sfruttano sinergie con altri; Ferrari, Maserati, Porsche, Aston Martin, Corvette, Jaguar, Bentley, RollsRoyce, Maybach,Lamborghini etc...ne sono degli esempi e stanno anche cercando di scendere in segmenti che fanno piu numeri e cassa.

 

[ramirezs]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

Tra l'altro cmq il Pentastar lo stanno rifacendo da completamente sfruttando solo i basamento del vecchio per cui anche su quello in realtà stanno lavorando.

ma allora se devi conservare solo il basamento (un pezzo di ghisa...) e rifai tutto il resto, perchè già che sei non rifai tutto! così non ti porti indietro la nomea craisler..

 

[ramirezs]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

sviluppare un motore non cambia se è più o meno grosso.. stesse cose devi fare...

pensa tu come caz... fa aprilia a farsi dal nuovo un V4

Prendendo per buono quello che dici, cioè che lo sviluppo dei due motori abbia gli stessi step e gli stessi costi, ipotizziamo che i due motori costino 100...bene, se vendo 5 motori v6, devo farli pagare 20 l'uno, se vendo 100 motori 2L li posso far pagare 1; non solo, il v6 lo metti su una berlino di cui ne venderai 1000 in un anno, il 2L lo monti su un numero infinitamente superiore di modelli con evidenti vantaggi nell'ammortamento dei costi di produzione.
La morale è che, se devo spendere 350 milioni per un motore nuovo, forse è meglio che li spenda per sviluppare quello che mi dà maggiori garanzie di rientrare dell'investimento e con un maggior ricavo su ogni unità venduta.
Io la penso così.

è ovvio che con il 2 cilindri andranno a straguadagnarci, è ovvio.

altro discorso è la "spesa di rappresentanza" di un V6 DOC. la spesa di rappresentanza non è direttamente legata ai volumi d'affari (ovvero non incide direttamente sulle vendite) ma fa fare BELLA FIGURA E DA' PRESTIGIO a chi le sostiene.

è questo il punto.

 

[zanzano]

quindi non mi pare sta enormità considerando che il bicilindrico è una novità nel panorama motoristico...

come mai non hanno 350 milioni da spendere per far un "nuovo" busso e magari, per ammortizzare ulteriormente, farne una versione diesel?

invece si prendono motori usa e diesel vm, notoriamente rozzi.

Sei sicuro che Fiat abbia (in casa...) un tecnico "parigrado" dell'Ing. Busso??
e sei sicuro che Fiat i motori se li costruisca??

saluti zanza

 

[quadamage76]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

Tra l'altro cmq il Pentastar lo stanno rifacendo da completamente sfruttando solo i basamento del vecchio per cui anche su quello in realtà stanno lavorando.

ma allora se devi conservare solo il basamento (un pezzo di ghisa...) e rifai tutto il resto, perchè già che sei non rifai tutto! così non ti porti indietro la nomea craisler..

perché rifare le linee di colata costa un partimonio!

375 milioni di investimento comportano circa 580? di costi da ammortizzare su ogni motore se stimi 650000 motori. Ovviemante non ne fai solo per un anno, metti di andare su 5 anni, si tratta comunque di 116? a motore solo per lo sviluppo, soldi già anticipati e che recuperi se le cose vanno bene. Su un V6 se, per qualche motivo commerciale, non fai volume ti ritrovi con cifre astronomiche sostenute per lo sviluppo da spalmare su pochi pezzi! Perché le tedesche lo fanno? Semplice: oltre ad essere il loro mercato da sempre, nella storia hanno sempre fatto motori grossi, loro vendono anche negli states!

 

[Maxetto]

come sempre sei il solito fazioso! Forse perché produrre un V6 è un po' più costoso che produrre un 2L e forse perché i volumi di un V6 sono giusto un po' più bassi di quelli di 2L?

sviluppare un motore non cambia se è più o meno grosso.. stesse cose devi fare...

pensa tu come caz... fa aprilia a farsi dal nuovo un V4

Prendendo per buono quello che dici, cioè che lo sviluppo dei due motori abbia gli stessi step e gli stessi costi, ipotizziamo che i due motori costino 100...bene, se vendo 5 motori v6, devo farli pagare 20 l'uno, se vendo 100 motori 2L li posso far pagare 1; non solo, il v6 lo metti su una berlino di cui ne venderai 1000 in un anno, il 2L lo monti su un numero infinitamente superiore di modelli con evidenti vantaggi nell'ammortamento dei costi di produzione.
La morale è che, se devo spendere 350 milioni per un motore nuovo, forse è meglio che li spenda per sviluppare quello che mi dà maggiori garanzie di rientrare dell'investimento e con un maggior ricavo su ogni unità venduta.
Io la penso così.

Ragionano così Ferrari e tutti i grandi marchi non esisterebbero.

Come non esisterebbero le meccaniche plurifrazionate delle meno esclusive tedesche.

Io dico che dipende.

Soprattutto da "chi sei", "che cosa rappresenti" e dal tipo di prodotto che vuoi offrire.

Se ti chiami Alfa Romeo, offruire una meccanica "mutuata" yankee, specie se plurifrazionata, è seplicemente ridicolo.... ed alla fine dei conti pure controproducente (v6 cangurotto docet)

Se è per questo si potrebbe fare dell'Alfa un produttore di nicchia che fa auto tipo la 8C, così hai voglia di V6, V8 e pure V10.
Ma poi credo che pochissimi se le potrebbero permettere.

 

[Maxetto]

Ma infatti hanno sviluppato prima il TBi, che sviluppa gli stessi avalli del Busso ma va meglio.
Poi i MultiAir.
Adesso i bicilindrici e V6 aspirati, turbo e biturbo.

La differenza è che i V6 devi avere dove metterli, perché siamo nell'ambito di potenze superiori ai 300Cv. E poi su un V6 (come su un V8) non ci si accontenta del MAir, ma devi metterci anche l'id.
A Chrysler produrre un V6 costa quanto produrre un FIRE, chiaro che devi tenertela buona: prendi il motore loro, lo rifi coi santi criteri ma devi dare merito a loro.

Avalli, ma che sei toscano?