85 cv - 145 nm a 2000 giri - 4 litri x 100 km!!!!!

[chiaro_scuro]

Non so voi, ma io in futuro al bicilindrico ci vedo accoppiato un motore elettrico.
Magari un ibrido poco impegnativo come quello Honda (non si vociferava un motore dentro il cambio?) o magari un ibrido impegnativo con il bicilindrico da usare solo come generatore di corrente.

Per il discorso dei prezzi penso che il bicilindrico dovrebbe costare meno dei corrispettivi 4 cilindri, anche il marketing fa miracoli

Ciao.

 

[rgs1000]

[

primo, perchè il 6L è equilibrato (I e II ordine) solo se le manovelle sono yutte a 120° fra di loro;

secondo, perchè un bicilindrico con manovelle a 360° somma le inerzie di entrambi gli ordini (e puoi immaginare che piacere), uno con manovelle a 180° annulla il primo ordine ma somma il secondo (che non è lo stesso piacevole)

terzo, se io vivo bene con due reni non è detto che via bene anche con solo uno...

augh![/quote]

Ne l'una ne l'altra la fasatura dovrebbe essere a 270° [/quote]

boh, diciamo che le vibrazioni dovute alle inerzie motore dipendono da come sono disposti cilindri e manovelle, per cui se per fasatura intendi 270° fra le due manovelle non saprei davvero dirti come vanno le inerzie, ma credo che sia oltrmeodo complesso costruire una albero motore per auto fatto in quel modo

comunque a breve sapremo!

ciao![/quote]

Sbagli, in ambito motociclistico già esiste un motore del genere, è il Twin Yamaha, con imbiellaggio a 270°, 5 valvole per cilindro, 900cm/3, 76 cv e lubrificazione a carter secco, peraltro non ha bisogno di contralberi di equilibratura per quanto gira bene.[/quote]

Il motore giapponese ha ricevuto tale fasatura per (tentare) di copiare il sound del DUCATI (V90°) ottenendo la stessa successione degli scoppi, con la piccola differenza che nella disposizione DUCATI le forze alterne del 1° ordine si possono equilibrare con contrappesi, mentre nel parallelo no (tanto è vero che hanno messo un contralbero).
Credo che anche Fiat abbia messo un contralbero, in assenza del quale le vibrazioni sarebbero intollerabili su un'auto (è una questione di fisica).
Da un punto di vista di efficienza meccanica è indubbio che un bicilindrico abbia meno attriti di un 4 (anche se il contralbero assorbe qualche CV).
SAluti

 

[conan2001]

mai detto che la smart fa 33, anzi criticato parecchio la prova del pieno che ha fatto 4r a suo tempo.
perchè quanto fanno gli attuali motori da 85 cv?
qualunque sia la tua risposta il salto è notevole.

Toni i 1.4 benzina odierni fanno sui 15 km/l di media...12,5 km/l è un consumo esagerato... forse è il caso che i giornali di 4R che lasci nella sala d'attesa del tuo medico tu li vada a riprendere per dargli una letta...

intanto bisogna vedere su che macchina lo metti.
il 1.2 della mia panda fa i 15 ma con molta fatica e molta attenzione all'acceleratore.
quello che dice che una 500 fa 4.8 litri per 100 km non sa cosa dice.
una 500 a benza 20 km litro se li sogna.
quell'altro che dice di spostare il discorso dal consumo alla piacevolezza di guida lo fa solo perchè ha capito che il discorso sui consumi è perso in partenza.
se uno riesce a fare un motore di quella cavalleria, montato su un'auto normale diciamo sui 1000 kg, che fa 20 km litro reali cioè senza strategie strane come quelle che attuano in fase di omologazione si merita di certo un nobel ed una menzione sul libro dei giusti.

 

[blackshirt]

mai detto che la smart fa 33, anzi criticato parecchio la prova del pieno che ha fatto 4r a suo tempo.
perchè quanto fanno gli attuali motori da 85 cv?
qualunque sia la tua risposta il salto è notevole.

Toni i 1.4 benzina odierni fanno sui 15 km/l di media...12,5 km/l è un consumo esagerato... forse è il caso che i giornali di 4R che lasci nella sala d'attesa del tuo medico tu li vada a riprendere per dargli una letta...

intanto bisogna vedere su che macchina lo metti.
il 1.2 della mia panda fa i 15 ma con molta fatica e molta attenzione all'acceleratore.
quello che dice che una 500 fa 4.8 litri per 100 km non sa cosa dice.
una 500 a benza 20 km litro se li sogna.
quell'altro che dice di spostare il discorso dal consumo alla piacevolezza di guida lo fa solo perchè ha capito che il discorso sui consumi è perso in partenza.
se uno riesce a fare un motore di quella cavalleria, montato su un'auto normale diciamo sui 1000 kg, che fa 20 km litro reali cioè senza strategie strane come quelle che attuano in fase di omologazione si merita di certo un nobel ed una menzione sul libro dei giusti.

i miei con la 500 1.2 ci fanno i 18....

 

[marcoamedeo]

Io con la 500 1.2 faccio i 12, ma l'auto ha solo 600 Km e la uso soltanto in città. Migliorerà.

 

[conan2001]

mai detto che la smart fa 33, anzi criticato parecchio la prova del pieno che ha fatto 4r a suo tempo.
perchè quanto fanno gli attuali motori da 85 cv?
qualunque sia la tua risposta il salto è notevole.

Toni i 1.4 benzina odierni fanno sui 15 km/l di media...12,5 km/l è un consumo esagerato... forse è il caso che i giornali di 4R che lasci nella sala d'attesa del tuo medico tu li vada a riprendere per dargli una letta...

intanto bisogna vedere su che macchina lo metti.
il 1.2 della mia panda fa i 15 ma con molta fatica e molta attenzione all'acceleratore.
quello che dice che una 500 fa 4.8 litri per 100 km non sa cosa dice.
una 500 a benza 20 km litro se li sogna.
quell'altro che dice di spostare il discorso dal consumo alla piacevolezza di guida lo fa solo perchè ha capito che il discorso sui consumi è perso in partenza.
se uno riesce a fare un motore di quella cavalleria, montato su un'auto normale diciamo sui 1000 kg, che fa 20 km litro reali cioè senza strategie strane come quelle che attuano in fase di omologazione si merita di certo un nobel ed una menzione sul libro dei giusti.

i miei con la 500 1.2 ci fanno i 18....

infatti i 20 se li sognano.
ed anche i 18 sono troppi, senz'altro non fanno cittadino od autostrada ma moooolta statale con poco traffico a 70 km ora costanti.

 

[conan2001]

Io con la 500 1.2 faccio i 12, ma l'auto ha solo 600 Km e la uso soltanto in città. Migliorerà.

e prima di arrivare ai 18 di quello sopra hai voglia!!!!
arriverà a fare i 13-14 non di più.

 

[marcoamedeo]

Un giorno di domenica in città senza traffico e semafori ho fatto i 17. In statale anche la mia sta sui 18, ma in autostrada non supera i 13. Comunque i consumi si stanno alzando: appena ritirata era a 10 a litro, poi 11 (300 Km), adesso siamo a 12. Come dici tu arriverò a 13-14, ma penso che in città tanto meglio non si possa fare.

(Almeno non si intasa FAP) :lol: :lol: :lol:

 

[conan2001]

Un giorno di domenica in città senza traffico e semafori ho fatto i 17. In statale anche la mia sta sui 18, ma in autostrada non supera i 13. Comunque i consumi si stanno alzando: appena ritirata era a 10 a litro, poi 11 (300 Km), adesso siamo a 12. Come dici tu arriverò a 13-14, ma penso che in città tanto meglio non si possa fare.

(Almeno non si intasa FAP) :lol: :lol: :lol:

è difficile che con un benza si intasi il fap!!!!

 

[marcoamedeo]

Un giorno di domenica in città senza traffico e semafori ho fatto i 17. In statale anche la mia sta sui 18, ma in autostrada non supera i 13. Comunque i consumi si stanno alzando: appena ritirata era a 10 a litro, poi 11 (300 Km), adesso siamo a 12. Come dici tu arriverò a 13-14, ma penso che in città tanto meglio non si possa fare.

(Almeno non si intasa FAP) :lol: :lol: :lol:

è difficile che con un benza si intasi il fap!!!!

scherzavo... intendo che prederisco 12 a litro di un benzina che 18 col fap intasato. Poi non amo il trattorino.
Son gusti.

 

[conan2001]

infatti i 20 se li sognano.
ed anche i 18 sono troppi, senz'altro non fanno cittadino od autostrada ma moooolta statale con poco traffico a 70 km ora costanti.

Non credo: io i 18 li faccio con a Punto d'estate: metà statale e metà cittadino. Su statale pura anche i 19. E non guido come un nonno (la scala del contagiri la percorro tutta!)
I caxxi arrivano d'inverno quando impiega una vita e mezza a scaldare!

alora se tu fai metà e metà la logica dice che tu in città fai 17 km litro con una punto.
non penso che tu stia parlando di un'auto a benzina.

 

[Ligos]

Si bisogna vedere però se vale la pena..cioè se il bicilindrico da 85 cv mi fa 20 -21km/l e un 4cilindri da 100cv mi fa 17-18km/l non so se conviene comprare il bicilindrico! e poi questo tipo di motore lo puoi montare al massimo sotto la 500 o la panda..già sotto la gpunto secondo me non va bene.

Domanda semplice, non critica, perchè non sulla Gpunto? 'sto motore arriva a fare 105Cv, con un tiro da turbocompresso qual è, quindi ce lo vedrei anche come motore entry-level per una Bravo.

Panda 30... ero convinto fosse 750, chiedo venia per l'errore sulla cilindrata.
Non condivido il discorso riguardo l'allungo: nno metto in dubbio il fatto che il motore possa raggiungere i 6000rpm, ma se manterrà la stessa "filosofia di erogazione" dei vari turbocompressi Fiat (e anche di molta concorrenza), avrà poco senso tirare sopra i 5000 in quanto vi è un drastico calo della potenza erogata. Lo stesso 1750 TBi, che dovrebbe essere sportivo, spinge relativamente poco agli alti, dando tutto a bassi e medi.
Il problema non è la fasatura o il rapporto corsa/alesaggio, bensì la turbina di dimensioni ridotte: annulli il lag, ma necessariamente penalizzi il volume d'aria che può muovere

Ragionando sui costi, oggi una 500 1.4 da 100cv costa 2000? in più del 1.2 69cv. Il Twinair 85cv cade esattamente a metà dei due come potenza... logica farebbe suppore quindi che sia anche a metà come prezzo

I FIRE sono dei motori vecchi di 20'anni, riadattati più volte: prima l'ie, poi la catalitica, poi l'aumento di dilindrata fino a 1,4, poi le varie normative per le emissioni inquinanti.
Il 1,4 beve parecchio, e il 1,2 non motora a sufficienza per auto sempre più grosse e pesanti.
Questo è un motore piccolo, nato per essere ?5 e 6 (che presto o tardi arriverà), consuma poco e tira bene.
Poi è un turbo, in quanto tale può essere declinato in diverse potenze senza problemi, ha una curva di coppia elevata e costante per un certo range di giri, dopodicchè crolla. Posto che anche un aspirato, raggiunto il massimo dei giri ha un crollo nella curva di coppia, e che molti aspirati non superano i 6000, ricordo che il TBi, grazie allo scavenging i 6000 li prende, e che questo ha dala sua anche il MultiAir, che riduce il lag e consente di usare turbine più grosse.

Il fire ha fatto la sua comparsa nel 1984 sulla Uno

 

[thedriver]

Il 750 fiat è un 4 cilindri, derivava dal 999 fire. Lo abbiamo avuto in famiglia su una panda....un disastro per certi versi (a freddo sussultava per lunghissimi minuti....guarnizioni testata andate.....e altri problemi di finitura piuttosto seccanti).

Ne sono state vendute due versioni, L4 e con cilindrata similissima; uno era il fire, l'altro apparteneva alla famiglia del 903 aste e bilanceri, entrambi sono stati montati sulla Panda.

Si ricordo, mi sembra che la versione aste e bilancieri fosse la young, se non ricordo male....Un fracasso infernale. Comunque come dici tu entrambi 4 cilindri...

Fantastica.. nostalgia canaglia..

 

[conan2001]

alora se tu fai metà e metà la logica dice che tu in città fai 17 km litro con una punto.
non penso che tu stia parlando di un'auto a benzina.

Gli 11-12 del cttadino invernale fanno tornre alla realtà...

e se c'è una cosa che mi ha molto colpito sulla mia panda, stesso motore della tua,è la sua velocità nel raggiungere la temperatura di funzionamento.

 

[marcoamedeo]

alora se tu fai metà e metà la logica dice che tu in città fai 17 km litro con una punto.
non penso che tu stia parlando di un'auto a benzina.

Gli 11-12 del cttadino invernale fanno tornre alla realtà...

e se c'è una cosa che mi ha molto colpito sulla mia panda, stesso motore della tua,è la sua velocità nel raggiungere la temperatura di funzionamento.

La mia 500 si scalda in un niente, arriva alla metà fisiologica in un niente. Pensavo che fosse colpa dell'indicatore digitale, ma se mi dici che anche la panda (indicatore analogico) si comporta così sono tranquillo.
Sono rimasto stupito invece dalla golf di mio papà: nel periodo natalizio con -6°C, l'astina era sotto il minimo e non saliva. L'auto consumava quasi il doppio del normale.