<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 8 v 16 v | Il Forum di Quattroruote

8 v 16 v

ecc. :D
Qualche domanda:

1- In qualche forum della zona Casa x Casa, ho letto che un motore pari cilindrata ma con 8V è meno prestazionale ma a coppia più in basso rispetto al 16v.
Perchè?

2 -Ancora, quanti tipi di valvole esistono (io conosco 8,16 e 20 o 24) e cosa comporta la loro differenza?
Perchè in molti casi non vengono menzionate nella fase di acquisto?
 
Perchè nella fase di acquisto vengono menzionati i cv (parametro utile come un cu...senza bu...) e il diametro dei cerchi, possibilmente da 24". punto. :D :D :D
 
Swift1988 ha scritto:
ecc. :D
Qualche domanda:

1- In qualche forum della zona Casa x Casa, ho letto che un motore pari cilindrata ma con 8V è meno prestazionale ma a coppia più in basso rispetto al 16v.
Perchè?

2 -Ancora, quanti tipi di valvole esistono (io conosco 8,16 e 20 o 24) e cosa comporta la loro differenza?
Perchè in molti casi non vengono menzionate nella fase di acquisto?

Cercando di semplificare un po' le cose:
1 - a parità di aria che deve essere aspirata dal motore più sono grandi le sezioni di passaggio (2 o3 valvole di aspirazione per cilindro) più è piccola la velocità che devono avere i gas per riempire il cilindro.
La velocità dei gas non deve essere né troppo piccola, altrimenti c'è poca turbolenza in camera di combustione e questa peggiora, né troppo grande perché altrimenti aumentano le perdite di carico nei condotti e il riempimento peggiora.
Quindi un motore con sezioni di passaggio più grandi si trova in condizioni ottimali con portate più grandi rispetto ad uno con sezioni più piccole.
Essendo la portata, più o meno, proporzionale al numero di giri, ecco che un motore con sezioni di passaggio più grandi (multivalvole) tende a funzionare meglio ad alto numero di giri ed, a volte, un po' peggio a basso numero di giri.

2 - ovviamente il numero di valvole totali è il prodotto del numero di cilindri (1,2,3,4,5,6,8,10,12,16, ..) per il numero di valvole per cilindro (2,3,4,5).

Quindi un motore a 4 tempi ha almeno due valvole, ma può averne in quantità molto diversa secondo quanto detto. (2,4,6,8,10,12,16,20,24,25,30,32,40,48,....)
 
Quindi un motore con 24V conme quello dell'alfa (mi pare) funzionava meglio ad altissimi giri.

Ma mai sentito una auto con piu di 24v. TU ne conosci qualcuna?

Cmq grazie per la sapiegazione ;)
 
un esempio di motore a tre valvole per cilindro: il Fiat 1.4 12v fire montato su Bravo/Brava una quindicina di anni fa, motore tra l'altro ben poco riuscito.

invece, un esempio di motore con cinque valvole per cilindro è il 1.8 turbo del gruppo VW, montato, ad esempio sull'audi TT.
 
Swift1988 ha scritto:
Quindi un motore con 24V conme quello dell'alfa (mi pare) funzionava meglio ad altissimi giri.

Ma mai sentito una auto con piu di 24v. TU ne conosci qualcuna?
BEh, estremizzando un 12 cilindri con 4 valvole/cil. ne ha in totale 48!
Ricordi la tema 8.32?
8 cilindri
32 valvole
 
Swift1988 ha scritto:
Quindi un motore con 24V conme quello dell'alfa (mi pare) funzionava meglio ad altissimi giri.

Ma mai sentito una auto con piu di 24v. TU ne conosci qualcuna?

Cmq grazie per la sapiegazione ;)

24 valvole le può avere un 6 cilindri a 4 valvole per cilindro, un 8 a 3, un 12 a 2.

Quello che conta sono le valvole per cilindro non le totali, poi è un discorso di massima, bisogna guardare 1000 altri parametri, ad esempio il diagramma della distribuzione.

A occhio il motore automobilistico con più valvole dovrebbe essere quello della Bugatti, 16x4=64 valvole.
Quasi qualsiasi 8 cilindri attuale ha 32 valvole.

Un 4 cilindri, a parte la vecchia Honda NR, al massimo ne ha 20.
 
Swift1988 ha scritto:
Quindi un motore con 24V conme quello dell'alfa (mi pare) funzionava meglio ad altissimi giri.

Ma mai sentito una auto con piu di 24v. TU ne conosci qualcuna?

Cmq grazie per la sapiegazione ;)

Swift che c'entra? il numero di valvole è condizionato dal numero di cilindri.
non è che se un motore ha 24 valvole allora gira più in alto di uno che ne ha 16... semplicemente uno sarà sicuramente un quattro cilindri, l'altro un sei.

tanto per rendere l'idea... la mia Fiat Coupè usciva con il 2.0 16 valvole turbo e il 2.0 20 valvole turbo... ma non è che quest'ultimo gira più in alto, semplicemente ha un cilindro in più :D :D :D
 
renatom ha scritto:
Swift1988 ha scritto:
ecc. :D
Qualche domanda:

1- In qualche forum della zona Casa x Casa, ho letto che un motore pari cilindrata ma con 8V è meno prestazionale ma a coppia più in basso rispetto al 16v.
Perchè?

2 -Ancora, quanti tipi di valvole esistono (io conosco 8,16 e 20 o 24) e cosa comporta la loro differenza?
Perchè in molti casi non vengono menzionate nella fase di acquisto?

Cercando di semplificare un po' le cose:
1 - a parità di aria che deve essere aspirata dal motore più sono grandi le sezioni di passaggio (2 o3 valvole di aspirazione per cilindro) più è piccola la velocità che devono avere i gas per riempire il cilindro.
La velocità dei gas non deve essere né troppo piccola, altrimenti c'è poca turbolenza in camera di combustione e questa peggiora, né troppo grande perché altrimenti aumentano le perdite di carico nei condotti e il riempimento peggiora.
Quindi un motore con sezioni di passaggio più grandi si trova in condizioni ottimali con portate più grandi rispetto ad uno con sezioni più piccole.
Essendo la portata, più o meno, proporzionale al numero di giri, ecco che un motore con sezioni di passaggio più grandi (multivalvole) tende a funzionare meglio ad alto numero di giri ed, a volte, un po' peggio a basso numero di giri.

2 - ovviamente il numero di valvole totali è il prodotto del numero di cilindri (1,2,3,4,5,6,8,10,12,16, ..) per il numero di valvole per cilindro (2,3,4,5).

Quindi un motore a 4 tempi ha almeno due valvole, ma può averne in quantità molto diversa secondo quanto detto. (2,4,6,8,10,12,16,20,24,25,30,32,40,48,....)
Dante Giacosa, nel suo Motori endotermici, citava velocità dei gas ottimali tra 50 ed 80m/s
 
blackblizzard ha scritto:
Swift1988 ha scritto:
Quindi un motore con 24V conme quello dell'alfa (mi pare) funzionava meglio ad altissimi giri.

Ma mai sentito una auto con piu di 24v. TU ne conosci qualcuna?

Cmq grazie per la sapiegazione ;)

Swift che c'entra? il numero di valvole è condizionato dal numero di cilindri.
non è che se un motore ha 24 valvole allora gira più in alto di uno che ne ha 16... semplicemente uno sarà sicuramente un quattro cilindri, l'altro un sei.

tanto per rendere l'idea... la mia Fiat Coupè usciva con il 2.0 16 valvole turbo e il 2.0 20 valvole turbo... ma non è che quest'ultimo gira più in alto, semplicemente ha un cilindro in più :D :D :D
era prorpio la tua che mi era venuto in mente.

Non lo sapevo :D
 
Oltre alle valvole con relativa aspirazione 2 o 4 (quindi 1 o 2) per cilindro, quindi la scelta se avere un motore pronto in basso (2) o di maggior allungo (4), subrentano le regolazioni delle valvole con cammes ad alzata variabile, in modo da ottimizzare le qualità delle due e quattro senza perdere nulla.
Da li ne hanno fatte.
Iniezione diretta...
Per i gas e le velocità si lavora anche sui condotti, con percorsi idonei e lucidazione, vale a dire, riduzione della porosità e possibili turbolenze.
Questo sistema si usa nelle competizioni, troppo ad personam per l'industria.
 
Da non dimenticare poi i condotti d'aspirazione a geometria variabile od i variatori di fase su aspirazione e scarico
Le variabili sono davvero molte!
 

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