<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> 4R inserto Gennaio 2016 (pollice verso) | Page 3 | Il Forum di Quattroruote

4R inserto Gennaio 2016 (pollice verso)

A me invece, che avevo il numero da diversi giorni ma son riuscito a spulciarlo un pochino solo oggi, ha fatto abbastanza specie l'articolo in cui si parlava della modifica per correggere il problema sui motori incriminati, specie per quel che riguarda il 1.6. Si parla di tali modifiche in tono un pochino ambiguo, nel senso che si da per scontato (anche se formalmente il discorso sembrerebbe impeccabilmente imparziale, manco fosse scritto sotto dettatura da un giurista) che queste modifiche funzionino. Il che lascia perplessi, prima di tutto perchè non si parla assolutamente della contropartita da pagare in termini di prestazioni (che pure ci deve essere, altrimenti non si spiegherebbe l'intero dieselgate, per ovvi motivi), in secondo luogo perchè così facendo, oltre a dare il beneficio del dubbio a VW (se non addirittura credito incondizionato), che non lo meriterebbe (almeno non più), si finisce con lo sminuire tutta la faccenda al livello di incidente di percorso, cosa che non è.
Insomma mi riesce davvero difficile pensare che se il tutto si fosse potuto risolvere con un semplice convogliatore di plastica a forma di grata e una modifica al software, saremmo stati a parlare della questione. La parte potenzialmente più interessante della faccenda, e cioè il dazio da pagare in cambio della conformità alla normativa, è stato completamente trascurato, e questo secondo me è grave.
Detto da uno che di solito non ha nulla da appuntare alla sua rivista preferita e tantomeno ritiene l'allegato in oggetto scandaloso o inopportuno in quanto tale (il fatto che sia fisicamente separato dal giornale e che sia chiaramente segnalato come pubblicità a mio avviso vuol dire tutto), ma solo evitabile se preso insieme all'editoriale e alla copertina, per i motivi che descrivevano già altri, e cioè che il troppo stroppia anche se in buona fede. In effetti oggi è come se avessi avuto una Volkswagen parcheggiata in soggiorno, e parecchia responsabilità credo ce l'abbia Quattroruote.
 
norbig ha scritto:
suppasandro ha scritto:
ho votato inopportuno ma lo fanno tutti...

...anche per motivi come questo nn ho più rinnovato l'abbonamento già da inizio 2015...ne acquisto altre riviste di auto o di calcio...

su internet, per ora, anche se sono sempre di meno, esistono luoghi indipendenti dove si può dire la verità senza "esser tenuti per le palle" dall'oligarca di turno...
Potresti dirci quali sono questi luoghi indipendenti? Sono curioso.

Tanto x iniziare il luogo dove adesso io te e altri stiamo conversando, ovvero un forum...mi piace pensare che qui, tutti quanti al mio pari, nn prendono buste da questa o quella casa x parlar bene di un prodotto o denigrarne un altro...e vale x molti settori...
Idem anche x alcuni canali youtube che parlano di auto, videogiochi, roba da mangiare....e chi più ne ha più ne metta....
A mio avviso in Italia la stampa, e cmq tutti i media in generale, nn sono liberi o cmq nn possono dire tutta la verità, dunque x sapere le cose bisogna arrangiarci tra noi altri....
Ad es voglio sapere come va la mondeo turbodiesel?? É più utile leggere una prova di 2 paginette fatta in un pomeriggio settembrino o é meglio chiedere a uno che l'ha da 4 anni e 75mila km?? Io dico la seconda anche perché su un forum o un blog io posso dialogare...io chiedo tu rispondi e viceversa....la tipa della domenica dopopranzo dice quel che deve dire e ciao....a senso unico....
Il futuro dell'informazione sono i forum e lo scambio di info tra chi le conosce....la carta la tv sono cose vecchie, incancrenite, sono lo specchio di un paese finto che esiste solo in alcune menti malate che credono a tutto....

Piccola nota a margine, x quel che riguarda il diesel gate ho seri dubbi che la stampa di 3/4 del mondo nn sapesse la gabola dei vaggari...
 
Suppasandro,
Secondo me i forum e le riviste sono complementari, gli uni non possono fare a meno degli altri e viceversa. Banalizzando, io guido il mio attuale ferro da quasi quattro anni e 65.000 km. Annotando sempre con cura tutti i rifornimenti, se ti dico che il consumo medio globale della mia è pari a 7 litri per 100 km e che un treno di pneumatici mi dura 20.0000 km so ti darti dei valori assolutamente precisi, ma senza alcun significato per te. Infatti, nessuno di noi due conosce la tipologia di percorso medio dell'altro, né le aspettative in tema di tenuta di strada dei propri pneumatici, né i propri standard di sostituzione pneumatici. Ti sarò senz'altro più utile se parliamo di manutenzione e/o di difettosità congenite.

Quanto alla tua speranza, spiace toglierti ogni illusione: tutti i forum di un certo peso, tra cui soprattutto questo, sono sempre monitorati con molta attenzione dalle case automobilistiche (non da tutte, ma da parecchie sì) e in non pochi casi i carmaker o i loro importatori intervengono in modo palese, riservato o dissimulato. La cosa in sé non è negativa, anzi positiva secondo me, se avviene nella prima modalità (quella palese, con account ufficiale); è utile per chi ha problemi se avviene in modo riservato; personalmente non mi piace affatto se viene attuata con account dissimulati da "entusiasti" del marchio

Ad esempio, questo:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/21425.page
lo trovo un modo "pulito" di interagire. Dai pochissimi messaggi pubblici si potrebbe desumere che il costruttore preferisca interagire direttamente via pvt con i forumisti che lamentano qualche problema, quindi che preferisca la modalità "riservata", ma, sempre a mio modesto modo di vedere, va bene, la posizione è trasparente e chiara. C'erano a suo tempo (non so se sono ancora attivi perché non seguo più tutte le room) degli account ufficiali Ford e Renault che colloquiavano con gli utenti proprio come normali forumer, ma per l'appunto con evidenza della loro natura, e mi era sembrata una bella cosa. Detesto cordialmente, invece, i freelance sotto mentite spoglie.
 
U2511 ha scritto:
Suppasandro,
Secondo me i forum e le riviste sono complementari, gli uni non possono fare a meno degli altri e viceversa. Banalizzando, io guido il mio attuale ferro da quasi quattro anni e 65.000 km. Annotando sempre con cura tutti i rifornimenti, se ti dico che il consumo medio globale della mia è pari a 7 litri per 100 km e che un treno di pneumatici mi dura 20.0000 km so ti darti dei valori assolutamente precisi, ma senza alcun significato per te. Infatti, nessuno di noi due conosce la tipologia di percorso medio dell'altro, né le aspettative in tema di tenuta di strada dei propri pneumatici, né i propri standard di sostituzione pneumatici. Ti sarò senz'altro più utile se parliamo di manutenzione e/o di difettosità congenite.

Quanto alla tua speranza, spiace toglierti ogni illusione: tutti i forum di un certo peso, tra cui soprattutto questo, sono sempre monitorati con molta attenzione dalle case automobilistiche (non da tutte, ma da parecchie sì) e in non pochi casi i carmaker o i loro importatori intervengono in modo palese, riservato o dissimulato. La cosa in sé non è negativa, anzi positiva secondo me, se avviene nella prima modalità (quella palese, con account ufficiale); è utile per chi ha problemi se avviene in modo riservato; personalmente non mi piace affatto se viene attuata con account dissimulati da "entusiasti" del marchio

Ad esempio, questo:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/21425.page
lo trovo un modo "pulito" di interagire. Dai pochissimi messaggi pubblici si potrebbe desumere che il costruttore preferisca interagire direttamente via pvt con i forumisti che lamentano qualche problema, quindi che preferisca la modalità "riservata", ma, sempre a mio modesto modo di vedere, va bene, la posizione è trasparente e chiara. C'erano a suo tempo (non so se sono ancora attivi perché non seguo più tutte le room) degli account ufficiali Ford e Renault che colloquiavano con gli utenti proprio come normali forumer, ma per l'appunto con evidenza della loro natura, e mi era sembrata una bella cosa. Detesto cordialmente, invece, i freelance sotto mentite spoglie.

ammesso e nn concesso siano monitorati nessuno può impedirmi di dire ad es :D che la mia auto fa schifo, che dopo 5000km ha iniziato a perdere pezzi x strada, che la marca di pneumatici x mi è durata il doppio della marca y, che l'autoradio A prende meglio le stazioni rispetto all'autoradio B....questa è la libertà che intendo e, almeno x ora, questo forum, come altri, ne sono ben intrisi....
...e per quanto riguarda me credo di essere sufficientemente diretto, sincero ed obiettivo nei giudizi, anche perché se si parla di cose che nn conosco sto zitto e nn fornisco pareri....quindi se uno stipendiato FCA sotto mentite spoglie cerca di convincermi che Gesù è morto di freddo provvedo a mandarlo per lumache senza remore...
 
sandro63s ha scritto:
Archivio? Quale archivio? Sicuro d'averne uno?
Io, che ho imparato a leggere negli anni 60 su Quattroruote, gli allegati pubblicitari incellophanati, di più d'una marca, li ho sempre visti e li ho sempre considerati per quello che chiaramente dichiarano d'essere: una pubblicità. :rolleyes:
Per questo mi astengo dal partecipare al tuo, definiamolo così, sondaggio.

infatti sai che novità

saluti
 
U2511 ha scritto:
Suppasandro,
Secondo me i forum e le riviste sono complementari, gli uni non possono fare a meno degli altri e viceversa. Banalizzando, io guido il mio attuale ferro da quasi quattro anni e 65.000 km. Annotando sempre con cura tutti i rifornimenti, se ti dico che il consumo medio globale della mia è pari a 7 litri per 100 km e che un treno di pneumatici mi dura 20.0000 km so ti darti dei valori assolutamente precisi, ma senza alcun significato per te. Infatti, nessuno di noi due conosce la tipologia di percorso medio dell'altro, né le aspettative in tema di tenuta di strada dei propri pneumatici, né i propri standard di sostituzione pneumatici. Ti sarò senz'altro più utile se parliamo di manutenzione e/o di difettosità congenite.

Quanto alla tua speranza, spiace toglierti ogni illusione: tutti i forum di un certo peso, tra cui soprattutto questo, sono sempre monitorati con molta attenzione dalle case automobilistiche (non da tutte, ma da parecchie sì) e in non pochi casi i carmaker o i loro importatori intervengono in modo palese, riservato o dissimulato. La cosa in sé non è negativa, anzi positiva secondo me, se avviene nella prima modalità (quella palese, con account ufficiale); è utile per chi ha problemi se avviene in modo riservato; personalmente non mi piace affatto se viene attuata con account dissimulati da "entusiasti" del marchio

Ad esempio, questo:
http://forum.quattroruote.it/user/profile/21425.page
lo trovo un modo "pulito" di interagire. Dai pochissimi messaggi pubblici si potrebbe desumere che il costruttore preferisca interagire direttamente via pvt con i forumisti che lamentano qualche problema, quindi che preferisca la modalità "riservata", ma, sempre a mio modesto modo di vedere, va bene, la posizione è trasparente e chiara. C'erano a suo tempo (non so se sono ancora attivi perché non seguo più tutte le room) degli account ufficiali Ford e Renault che colloquiavano con gli utenti proprio come normali forumer, ma per l'appunto con evidenza della loro natura, e mi era sembrata una bella cosa. Detesto cordialmente, invece, i freelance sotto mentite spoglie.

come i pneu ti durano solo 20.000 km? :rolleyes:

che bello poi sapere che marchionne potrebbe leggere i miei post....son solo critiche ma vedo che non é servito :D
 
U2511 ha scritto:
Buongiorno e buona domenica.
Stamane ho preso in edicola il numero di Gennaio, vedo il cellophane e scarto curioso di quale allegato ci abbiamo omaggiato.
40 pagine di bella carta patinata
"NUOVA AUDI A4 - MEDIA SUPERIORE"
A sinistra, in verticale e colore bianco su sfondo scuro, discretamente visibile, "Informazione pubblicitaria"
.....

Buona domenica e Prospero Anno Nuovo

Mauro
Caro Mauro
(più o meno avevo capito che fossi tu dalla grande esperienza con le Smart... :D )

Cosa penso dell'ingombrante inserto?
Che è pubblicità, fatta bene, ma pubblicità. Se la voglio leggere, la leggo, altrimenti vado oltre.

Non mi stupisce affatto, nè è una novità.
Ho ancora qui il numero 526 di Agosto 1999.
Dico solo una cosa: Fiat Punto.

Circa 30 pagine di inserto pubblicitario + 30 pagine di articoli nella rivista e copertina esclusivamente dedicata.

Ma è solo uno dei tanti...
Fa parte dell'informazione, e l'aggiunta pubbicitaria è un extra pagato dalle aziende ma non dal lettore (infatti l'inserto è gratuito).
Anche altre riviste del settore fanno lo stesso.
 
NEWsuper5 ha scritto:
Caro Mauro
...
Cosa penso dell'ingombrante inserto?
Che è pubblicità, fatta bene, ma pubblicità. Se la voglio leggere, la leggo, altrimenti vado oltre.
...
Caro NS5,
non posso che ripetere la considerazione sopra fatta a Fausto
"Lo so bene che è come dici te, però, poi, visto l'inserto promozionale, l'editoriale e la copertina del medesimo numero assumono un sapore diverso, e poco gradevole."
 
U2511 ha scritto:
NEWsuper5 ha scritto:
Caro Mauro
...
Cosa penso dell'ingombrante inserto?
Che è pubblicità, fatta bene, ma pubblicità. Se la voglio leggere, la leggo, altrimenti vado oltre.
...
Caro NS5,
non posso che ripetere la considerazione sopra fatta a Fausto
"Lo so bene che è come dici te, però, poi, visto l'inserto promozionale, l'editoriale e la copertina del medesimo numero assumono un sapore diverso, e poco gradevole."
Per me l'unica differenza con quel numero del 1999 è l'editoriale.
Allora il direttore era Coppini.

Tutto sommato (visto da semplice lettore) si lascia leggere.
Ho votato la 2.
 
Ci troviamo di fronte a un editore, in cui la maggior parte dei proventi deriva dalla vendita degli spazi pubblicitari; nel caso specifico, la pubblicità riguarda per la gran parte i prodotti che la rivista va a esaminare e dovrebbe, uso il condizionale, criticare.
Palese conflitto d'interessi.
Se prendiamo gli ultimi due numeri, quelli che ho sottomano, cosa vedo?
Due copertine dedicate ai prodotti VAG.
Apro il giornale e il pieghevole di copertina (quello che a me risulta sempre d'intralcio e anticipa tutti nella destinazione finale) è in un caso sponsorizzato da audi e nell'altro caso è?. sempre audi.
I giornalisti sono d'assalto solo nelle inchieste sui pedaggi autostradali, nelle indagini sulle concessionarie, quando scrivono del motor show senza il nome memorial Bettega, e menatine varie.
Le critiche o sono velatissime come nel caso dell'audi alla voce difetti, dove scrivono "lo spazio per le gambe di chi sta dietro non è esagerato.." che uno può interpretare come: non è una limousine, ma ci stai comodo; poi continua: "E quasi si annulla quando i sedili anteriori sono molto arretrati" che io traduco: se quello davanti vuole star comodo dietro non ci salgo, ma altri non so come la interpretano.
Oppure riguardano la mancanza del trasparente nel vano motore (e chi ca..o se ne frega?) o le protezioni delle guide sedili, o al massimo, ci dicono che lo scontrino del portellone non è completamente incassato.
Poi nella prova dell'a4 leggi il titolino "adesso c'è l'ad blue" e sembra quasi un complimento!
Leggi che il serbatoio carburante "base" è di 40 litri; l'additivo ad blue è da 12 e ne può montare a richiesta uno da 24. (caspita, poco più della metà del serbatoio carburante, penso io)
Io che sono l'utente di basso profilo mi chiedo:
- ma quanto si consuma di questo ad blue?
- ma quanto costa?
- ma si trova al distributore?
Pochi numeri fa c'era una maxi inchiesta (ben tre auto a confronto) sui consumi delle ds; il numero dopo cosa mi ritrovo allegato alla rivista? Guarda caso, l'allegato pubblicitario della ds.
Fin dove si spingono le case automobilistiche?
Non andare troppo a fondo, i prossimi numeri ti compro gli spazi migliori?
Con che occhi dobbiamo leggere la rivista?
 
Roxster ha scritto:
Ci troviamo di fronte a un editore, in cui la maggior parte dei proventi deriva dalla vendita degli spazi pubblicitari; nel caso specifico, la pubblicità riguarda per la gran parte i prodotti che la rivista va a esaminare e dovrebbe, uso il condizionale, criticare.
Palese conflitto d'interessi.

ma credo che chiunque acquisti la rivista è a conoscenza di questo conflitto d'interesse, e per questo spero che nessuno legga 4R o qualsiasi altra rivista del settore come se fosse un testo sacro, quindi per la tua ultima domanda io mi sento di risponderti di leggere la rivista con occhio critico e di interpretare il mondo automobilistico fuori dai stereotipi che lo pervadono.
Francamente l'unica critica che io faccio alla rivista sono 2, di non avere un parametro che leghi i giudizi che si danno alla vettura rispetto al suo posizionamento di mercato a livello economico, ma soprattutto non mi piace molto che per i test vengono utilizzate vetture infarcite di quegli optional che probabilmente nessuno monterà ma che condizionano la dinamica della vettura,mi si risponderà che le auto sono messe a disposizione dalle case, bene allora forse sarebbe il caso di utilizzare vetture private che rispecchino il parco auto circolante,immagino cosa costosissima e dura da fare in questo periodo di crisi
 
Pensavo (post pranzo io ragiono "cattivo"): ma non è che prima o poi qualche casa automobilistica decreti il banner di qualche iscritto al forum?

Vag ad esempio che "consiglia" (indica) ai gestori del forum di bannare U2511 e/o Ilopan che scassano i gioielli (ho letto qui questo bel termine per indicare altro) alla vita del social e del brand?

Sto scherzando, ma è consona questa mia provocazione all'argomento.

Il potere (economico) logora chi non ce l'ha!
:D

Io mi sento logorato.... ;) ma sereno.

Ciao ragazzi....sempre insieme... finchè il denaro non ci separerà!
:)
 

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