430 Scuderia spupazza ZR1 a Spa

[lsdiff]

spa è una pista (dove la 430 si trova a suo agio),il mitico ring altro non è che una starda di montagna e neanche tanto bella come asfalto...

Dunque?

ti intendi di moto?

se sì è come confrontare un'aprilia tuono e una honda cbr 1000 rr preparata 'quasi' sbk (le mie due bimbe ).
come potenza,telaio,freni non c'è paragone,come valori assoluti (tenuta in g,decellerazione,accelerazione) la honda è di un altro pianeta,e i tempi in pista a parità di pilota lo confermano.ma se lo stesso pilota partecipasse ad una cronoscalata la naked bicilindrica veneta non solo sarebbe più efficace ma anche molto più divertente.
nel nostro caso la honda è la ferrari (scusa drake,non volevo bestemmiare... ) e la vette è l'aprilia,il ring è la strada di montagna e spa è la pista.
[/quote]

Con le moto me la cavo, ma non credo che il tuo paragone sia calzante. Infatti se guardi i tempi al 'Ring (www.fastestlaps.com) ti rendi conto che le auto più veloci sono ancora più estreme della Scuderia. Semplicemente la Ferrari, che va forte a Spa, ma non al 'Ring, appare più limitata della Corvette che va forte su entrambe le piste.

 

[lsdiff]

La Gumpert è quella che potrebbe viaggiare sul soffitto , a velocità tali da avere la deportanza sufficiente ?

Secondo la Casa è così. Comunque la Apollo che sta davanti alla ZR1 non è il modello normale, bensì il modello Speed che ha quasi 700 cavalli e un carico aerodinamico ancora più elevato.

in una pista tortuosa pure una lotus elise potrebbe dar filo da torcere a una corvette....

In un kartodromo, forse... La Exige da 192 CV al 'Ring gira in 8'32"

 

[armandino0312]

spa è una pista (dove la 430 si trova a suo agio),il mitico ring altro non è che una starda di montagna e neanche tanto bella come asfalto...

Dunque?

ti intendi di moto?

se sì è come confrontare un'aprilia tuono e una honda cbr 1000 rr preparata 'quasi' sbk (le mie due bimbe ).
come potenza,telaio,freni non c'è paragone,come valori assoluti (tenuta in g,decellerazione,accelerazione) la honda è di un altro pianeta,e i tempi in pista a parità di pilota lo confermano.ma se lo stesso pilota partecipasse ad una cronoscalata la naked bicilindrica veneta non solo sarebbe più efficace ma anche molto più divertente.
nel nostro caso la honda è la ferrari (scusa drake,non volevo bestemmiare... ) e la vette è l'aprilia,il ring è la strada di montagna e spa è la pista.

Con le moto me la cavo, ma non credo che il tuo paragone sia calzante. Infatti se guardi i tempi al 'Ring (www.fastestlaps.com) ti rendi conto che le auto più veloci sono ancora più estreme della Scuderia. Semplicemente la Ferrari, che va forte a Spa, ma non al 'Ring, appare più limitata della Corvette che va forte su entrambe le piste.[/quote]

sono tutte vetture con assetto meno estremo e aerodinamica meno esasperata.ciò non toglie che come rapporto prestazioni-immagine-prezzo la vette sia un grande affare...

 

[lsdiff]

I controlli elettronici della Scuderia, in modalità Race, intervengono in modo diverso dai controlli "normali". Modificano in tempo reale anche la taratura del differenziale elettronico, come quelli che anche Schumacher utilizzava con profitto sulle F1 di qualche anno fa. Anche un pilota professionista, mediamente, va più forte utilizzandoli.

non di certo i controlli elettronici di una vettura che per quanto 'cattiva' sia è sempre una vettura che deve circolare per strada e che non può di certo permettersi diverse centinaia di migliaia di euro di software ed hardware.non è vero,con una ferrari scuderia un pilota non va più forte utilizzandoli.

Oh sì, invece. Quantomeno in pista. Il sistema della Scuderia ha un sistema di apprendimento che misura i microslittamenti delle ruote e stabilisce quindi il coefficiente di aderenza disponibile. Quindi adegua la risposta dell'acceleratore per sfruttare la massima potenza trasmissibile al suolo in base al coefficiente calcolato. In questo modo puoi guidare "on-off", cioè senza preoccuparti di modulare acceleratore e freno, senza avere bruschi tagli di alimentazione. È un sistema predittivo, che non ha niente a che vedere con gli Esp delle auto normali.

Mediamente l'elettronica della Scuderia permette anche ai piloti di esprimersi al massimo.

 

[lsdiff]

spa è una pista (dove la 430 si trova a suo agio),il mitico ring altro non è che una starda di montagna e neanche tanto bella come asfalto...

Dunque?

ti intendi di moto?

se sì è come confrontare un'aprilia tuono e una honda cbr 1000 rr preparata 'quasi' sbk (le mie due bimbe ).
come potenza,telaio,freni non c'è paragone,come valori assoluti (tenuta in g,decellerazione,accelerazione) la honda è di un altro pianeta,e i tempi in pista a parità di pilota lo confermano.ma se lo stesso pilota partecipasse ad una cronoscalata la naked bicilindrica veneta non solo sarebbe più efficace ma anche molto più divertente.
nel nostro caso la honda è la ferrari (scusa drake,non volevo bestemmiare... ) e la vette è l'aprilia,il ring è la strada di montagna e spa è la pista.

Con le moto me la cavo, ma non credo che il tuo paragone sia calzante. Infatti se guardi i tempi al 'Ring (www.fastestlaps.com) ti rendi conto che le auto più veloci sono ancora più estreme della Scuderia. Semplicemente la Ferrari, che va forte a Spa, ma non al 'Ring, appare più limitata della Corvette che va forte su entrambe le piste.

sono tutte vetture con assetto meno estremo e aerodinamica meno esasperata.ciò non toglie che come rapporto prestazioni-immagine-prezzo la vette sia un grande affare...[/quote]

E secondo te una Radical SR8LM è meno estrema della Scuderia? :shock: :shock:

 

[mafalda]

articolo su sport auto francese
Scuderia 430: 2'40"00
ZR1: 2'41"69
e questo nonostante la Zr1 disponga di una valanga di Cv e Kgm in più, su di un circuito dove il motore conta, eccome.
dedicato chi sostiene che le Ferrari vanno forte solo quando le prova 4R.
anzi, semmai si nota che le Ferrari vanno piano solo quando le rpovano le riviste tedesche (pure gli inglesi avolte tirano il freno a mano, ma un po' a macchia di leopardo)
p.s.
il pilota Soheil Ayari guida la Corvette C6R....

Ho viso anch'io i tempi di sport auto. Che dire? Chapeau alla Rossa. Però vorrei fare qualche considerazione che fa riflettere:

1. che una "modesta" Corvette venga messa a confronto con la più sportiva delle Ferrari è già un evento

2. la Corvette costa 130 mila euro, la Ferrari 210 mila

3. la Corvette è confortevole nel'uso quotidiano e ha un bagagliaio da station wagon (634 litri). La Ferrari è un'auto da pista rumorosa, scomoda e poco pratica.

4. il confronto si è svolto in una pista dall'asfalto ben livellato, dove pagano assetti estremi. Che cosa sarebbe successo sul tormentato Nurburgring, più simile alle strade normali?

Conclusioni: quanto a prestazioni e tecnologia la Scuderia è un indiscutibile capolavoro, ma il successo più importante l'ha colto Corvette, che con "quattro soldi" e soluzioni tecniche ritenute - a torto - obsolete tiene il passo dei migliori. Sia come prestazioni pure, sia come credibilità.

Bene hanno scritto quelli di Top Gear, che in un confronto ZR1 contro Murcielago 670 si chiedono se sia necessario sopportare scomodità, consumi e costi dell'italiana, quando l'americana va forte tanto quanto, pur offrendo comfort e praticità da auto normale.

nei test è risultato che la 430S non è affatto una vettura scomoda.
inoltre la 430S ha un motore 4.3 aspirato da 510hp e 48 Kgm, la "modesta Zr1 ha 6.2 con compressore 647hp e 83.5 Kgm: questo non l'hai messo nella lista.
inoltre la modesta Corvette dichiara al Nurbur un assai poco modesto 7'26"7.... Non si lancia il sasso e poi si nasconde la mano!!
inoltre 'sta questione del prezzo fa ridere, perché quando si parla di 500 Vs Mini oppure Alfa Vs BMW, il prezzo sembra essere un pregio....

 

[mafalda]

in pista passare da un passo di 2.00 a 1.45 è molto semplice.è per levare gli ultimi due secondi che le case spendono fior di quattrini in piloti e ricerca.
come diceva il drake,una ferrari è una macchina da corsa travestita da vettura stradale con tutti i pro e i contro.
mi viene anche da pensare che quel giro di pista l'abbia fatto un buon collaudatore.con invece alla guida un pilota 'vero' la forbice si sarebbe allargata in quanto quest'ultimo saprebbe sfruttare il vero limite della scuderia che,per ammissione di un certo crucco di rosso vestito ) ,è alla portata solo di veri professionisti,mentre l'ottima americana essendo meno estrema è anche più facile da spingere al limite.

per il test è stato chiamato un pilota professionista che guida attualmente la Corvette C6R GT1.... ed ho detto tutto...

 

[mafalda]

Sul fatto che la Corvette sia più facile da sfruttare ho i miei dubbi: 4R aveva fatto un articolo, di recente, in cui dimostrava come un buon guidatore, con la F430 Scuderia, possa facilmente avvicinare il tempo di Schumy a Fiorano, grazie all'elettronica.

in modalità race: col cst off è un'altra storia....

 

[mafalda]

Alla Corvette mancano il cambio F1 da 60 ms, il differenziale elettronico, 2 quintali di downforce... un sacco di modernissima tecnologia. Eppure tiene il passo della Scuderia. I casi sono due: o l'americana è un'auto eccellente, o la Ferrari vale una Renault 4 con l'iniezione (ma costa molto di più). A te le conclusioni.

...alla ferrari mancano 2.200cc ed un compressore... e ad Spa i rettilinei ci sono....
inoltre ripeto: quelli della Corvette non sono stati obbligati a dichiarare megatemponi al Nurbur... quindi....

 

[SupercinqueTC]

La Gumpert è quella che potrebbe viaggiare sul soffitto , a velocità tali da avere la deportanza sufficiente ?

Secondo la Casa è così. Comunque la Apollo che sta davanti alla ZR1 non è il modello normale, bensì il modello Speed che ha quasi 700 cavalli e un carico aerodinamico ancora più elevato.

in una pista tortuosa pure una lotus elise potrebbe dar filo da torcere a una corvette....

In un kartodromo, forse... La Exige da 192 CV al 'Ring gira in 8'32"

se conti che si sta paragonando un 7mila a un 2000.....
la ZR1 non ne esce poi bene

 

[lsdiff]

articolo su sport auto francese
Scuderia 430: 2'40"00
ZR1: 2'41"69
e questo nonostante la Zr1 disponga di una valanga di Cv e Kgm in più, su di un circuito dove il motore conta, eccome.
dedicato chi sostiene che le Ferrari vanno forte solo quando le prova 4R.
anzi, semmai si nota che le Ferrari vanno piano solo quando le rpovano le riviste tedesche (pure gli inglesi avolte tirano il freno a mano, ma un po' a macchia di leopardo)
p.s.
il pilota Soheil Ayari guida la Corvette C6R....

Ho viso anch'io i tempi di sport auto. Che dire? Chapeau alla Rossa. Però vorrei fare qualche considerazione che fa riflettere:

1. che una "modesta" Corvette venga messa a confronto con la più sportiva delle Ferrari è già un evento

2. la Corvette costa 130 mila euro, la Ferrari 210 mila

3. la Corvette è confortevole nel'uso quotidiano e ha un bagagliaio da station wagon (634 litri). La Ferrari è un'auto da pista rumorosa, scomoda e poco pratica.

4. il confronto si è svolto in una pista dall'asfalto ben livellato, dove pagano assetti estremi. Che cosa sarebbe successo sul tormentato Nurburgring, più simile alle strade normali?

Conclusioni: quanto a prestazioni e tecnologia la Scuderia è un indiscutibile capolavoro, ma il successo più importante l'ha colto Corvette, che con "quattro soldi" e soluzioni tecniche ritenute - a torto - obsolete tiene il passo dei migliori. Sia come prestazioni pure, sia come credibilità.

Bene hanno scritto quelli di Top Gear, che in un confronto ZR1 contro Murcielago 670 si chiedono se sia necessario sopportare scomodità, consumi e costi dell'italiana, quando l'americana va forte tanto quanto, pur offrendo comfort e praticità da auto normale.

nei test è risultato che la 430S non è affatto una vettura scomoda.
inoltre la 430S ha un motore 4.3 aspirato da 510hp e 48 Kgm, la "modesta Zr1 ha 6.2 con compressore 647hp e 83.5 Kgm: questo non l'hai messo nella lista.
inoltre la modesta Corvette dichiara al Nurbur un assai poco modesto 7'26"7.... Non si lancia il sasso e poi si nasconde la mano!!
inoltre 'sta questione del prezzo fa ridere, perché quando si parla di 500 Vs Mini oppure Alfa Vs BMW, il prezzo sembra essere un pregio....

Non ho detto che la Scuderia è scomoda tout-court: ho detto che è (ancora) meno comoda e pratica dellla Corvette. E poi, dove vuoi arrivare con i dati - giustissimi - che citi? Ciò che volevo dire è che con una macchina meno prestigiosa, meno costosa e meno "tecnologica" vai forte tanto quanto, se non di più (al 'Ring, con quel 7'26" che giustamente ricordi).

 

[lsdiff]

in pista passare da un passo di 2.00 a 1.45 è molto semplice.è per levare gli ultimi due secondi che le case spendono fior di quattrini in piloti e ricerca.
come diceva il drake,una ferrari è una macchina da corsa travestita da vettura stradale con tutti i pro e i contro.
mi viene anche da pensare che quel giro di pista l'abbia fatto un buon collaudatore.con invece alla guida un pilota 'vero' la forbice si sarebbe allargata in quanto quest'ultimo saprebbe sfruttare il vero limite della scuderia che,per ammissione di un certo crucco di rosso vestito ) ,è alla portata solo di veri professionisti,mentre l'ottima americana essendo meno estrema è anche più facile da spingere al limite.

per il test è stato chiamato un pilota professionista che guida attualmente la Corvette C6R GT1.... ed ho detto tutto...

Guarda che i piloti professionisti non sono mica tifosi come te ;-P
No non mandarmi a quel paese: era solo una battuta!

 

[mafalda]

Sezionare il circuito in curve e rettilinei ha poco senso. Comunque...
La 599 gira al Nurburgring in 7'47"
La ZR1 in 7'26"

tempo della 599: rilevato da Sport Auto (che non è che di solito faccia scintille con la Ferrari, ndr)
Tempo della ZR1: dichiarato. e non ci dimentichiamo che ed un certo punto questo 7'26" era diventato 7'22", per poi ri-diventare 7'26".... :lol:

 

[mafalda]

in pista passare da un passo di 2.00 a 1.45 è molto semplice.è per levare gli ultimi due secondi che le case spendono fior di quattrini in piloti e ricerca.
come diceva il drake,una ferrari è una macchina da corsa travestita da vettura stradale con tutti i pro e i contro.
mi viene anche da pensare che quel giro di pista l'abbia fatto un buon collaudatore.con invece alla guida un pilota 'vero' la forbice si sarebbe allargata in quanto quest'ultimo saprebbe sfruttare il vero limite della scuderia che,per ammissione di un certo crucco di rosso vestito ) ,è alla portata solo di veri professionisti,mentre l'ottima americana essendo meno estrema è anche più facile da spingere al limite.

per il test è stato chiamato un pilota professionista che guida attualmente la Corvette C6R GT1.... ed ho detto tutto...

Guarda che i piloti professionisti non sono mica tifosi come te ;-P
No non mandarmi a quel paese: era solo una battuta!

 

[lsdiff]

Alla Corvette mancano il cambio F1 da 60 ms, il differenziale elettronico, 2 quintali di downforce... un sacco di modernissima tecnologia. Eppure tiene il passo della Scuderia. I casi sono due: o l'americana è un'auto eccellente, o la Ferrari vale una Renault 4 con l'iniezione (ma costa molto di più). A te le conclusioni.

...alla ferrari mancano 2.200cc ed un compressore... e ad Spa i rettilinei ci sono....
inoltre ripeto: quelli della Corvette non sono stati obbligati a dichiarare megatemponi al Nurbur... quindi....

Non di meno i tempi al 'Ring ci sono per entrambe le vetture e la Scuderia è più lenta di 13 secondi