Non ho capito COSA ti evoca un comportamento del genere.ALGEPA ha scritto:a me ricorda molto taluni siciliani che esultavano all'uccisione di Salvo Lima
Non ho capito COSA ti evoca un comportamento del genere.ALGEPA ha scritto:a me ricorda molto taluni siciliani che esultavano all'uccisione di Salvo Lima
Matteo__ ha scritto:ALGEPA ha scritto:Matteo__ ha scritto:Intanto la storia va avanti......
.......... staremmo parlando d'altro.
e io ti ripeto, se il colpo che partiva accidentalmente invece di prendere chi ha preso prendeva una persona che passava e non c'entrava nulla con la situazione come giudicavi la cosa?
Io non sto condannando il carabiniere o l'arma in se, sto semplicemente dicendo che è stato un errore, ma di quelli che non si devono commettere e che la legge derubrica in un determinato modo.
Come ti rispondevano altri, dicevo un'altra cosa.
Non ho assolutamente sostenuto che il Carabiniere non debba essere punito per l'errore, perchè a quanto mi risulta, a prescindere dalle versioni, egli ha almeno una colpa (se dolo si vedrà). Altrimenti che senso avrebbe fare discorsi sulla legalità, se poi si cercasse di giustificare gli errori dei tutori dell'ordine? A quel punto non sarei diverso da quelli che sostengono a priori l'innocenza dei ragazzi, solo mi troverei sull'altra barricata (e qui non è questione di barricate, o non dovrebbe esserlo).
Quello che mi chiedevo è come sia possibile che quella che in ogni altro posto sarebbe stata considerata una grossa stupidata, li sia considerata dalle persone una semplice ragazzata. Anche io son stato giovane e anche io ho camminato, ai miei tempi, non perfettamente in regola con la legge. Mi spiego meglio: alzi la mano chi non si sia mai portato la ragazza od un amico sul cinquantino (ai miei tempi poi per la gente comune e se eri bravo a scuola c'era al massimo quello, poi si prendeva direttamente la patente e si passava all'auto della madre o del padre). Era illegale, camminavi con gli occhi puntati avanti per evitare ogni posto di blocco. Soprattutto perchè se ti fermavano (massimo alle nove di sera, più tardi le botte le prendevi comunque), poi a casa succedeva il finimondo, con relativa consegna fino a data da destinarsi. Però quello è il massimo a cui potessi aspirare per quel che riguarda i miei trascorsi da "teppista". Ed attenzione: ho scritto "evitare" i posti di blocco, cercando di scorgerli prima di trovarmici davanti per poter cambiare strada. Mai e poi mai mi sarei sognato di tirare dritto di fronte ad un segnale di alt: una volta che ti avessero beccato (ed è successo, che io ricordi, almeno un paio di volte) ti fermavi e te ne assumevi la responsabilità, perche quelli erano i Carabinieri e con loro non si scherzava.
Cosa è diventato invece oggi essere adolescenti? Chi ha educato quei ragazzi?
Non parlo solo dei genitori (che in questa tragedia a mio avviso hanno il grosso della colpa), ma della società in cui sono cresciuti, che gli ha fatto credere che una divisa ed un arma fossero assimilabili più ad uno spaventapasseri in mezzo ad un campo che ad un ostacolo davanti a cui fosse di vitale importanza fermarsi.
Questo a prescindere da quello che è accaduto in seguito, perchè quello che volevo sottolineare è che se quello fosse stato un luogo abitato da persone normali, non è che si sarebbe evitata solo la tragedia, ma non si sarebbero potute verificare nemmeno le condizioni che l'hanno resa possibile. Innanzitutto perchè i ragazzi si sarebbero fermati, in secondo luogo perchè il carabiniere, per quanto giovane ed inesperto, non avrebbe mai sentito la necessità di estrarre l'arma di fronte a tre ragazzini in scooter.
Invece per chi dice che sentir parlare un napoletano così riaccenda la speranza, ci tengo a dire che io magari cerco di vedere le mie travi negli occhi, ma che se anche nel resto d'Italia si cominciasse a far caso anche solo alle pagliuzze (perchè quartieri come Rione Traiano ed episodi come quello in questione, magari anche se in minor numero, ci sono in tutte le grandi città), invece della sola città partenopea, salveremmo l'intero Paese.
Qui la situazione è ormai piuttosto compromessa, il peggio della popolazione vede lo Stato e le sue emanazioni come un intollerabile intralcio ai propri affari, ma il problema più grosso è che l'opinione pubblica in fondo tollera quel punto di vista, principalmente per via della crisi e soprattutto per la disonestà di coloro che negli anni passati avrebbero dovuto portare esempio e far rispettare l'ordine ma che invece hanno continuato a chiedere sacrifici alla gente onesta solo per poter ingrassare ancora di più i propri conti in banca.
Ormai si è al punto che se le forze dell'ordine dovessero usare il pugno duro, si darebbe all'untore per lo Stato tiranno e carnefice, se invece dovesse prevalere la linea morbida, si continuerebbero ad avere i soliti commenti sullo Stato sanguisuga e menefreghista. E capisco bene che per il solito politicante inetto sia di gran lunga preferibile la seconda ipotesi.
Un popolo non si tiene insieme per forza e le regole non si fanno rispettare con la forza. Quelle son le dittature e in Italia non c'è più nessuno che sia capace anche solo di fare il dittatore (non sto dicendo che auspico una cosa del genere, ma solo che siamo alla frutta, e pure marcita). Non vedo più sentimento di appartenenza (prima un pochino d'orgoglio l'avevamo anche qui al sud), una coscienza popolare che permetta a tutti di voler rispettare le regole con la consapevolezza che sarebbe meglio per tutti: è tutto solo un mors tua, vita mea. Siamo agli sgoccioli, in tutta Europa, Napoli è solo una zona dove la malattia si vede di più, e credo che anche se non lo si voglia ammettere, ne siamo coscienti tutti quanti.
Il problema è che ho paura che duri ancora per parecchio, tanto che difficilmente chi oggi abbia anche solo una cinquantina d'anni, riuscirà a vedere un miglioramento delle condizioni.
stefano_68 ha scritto:Non ho capito COSA ti evoca un comportamento del genere.ALGEPA ha scritto:a me ricorda molto taluni siciliani che esultavano all'uccisione di Salvo Lima
ALGEPA ha scritto:Matteo__ ha scritto:ALGEPA ha scritto:Matteo__ ha scritto:Intanto la storia va avanti......
.......... staremmo parlando d'altro.
e io ti ripeto, se il colpo che partiva accidentalmente invece di prendere chi ha preso prendeva una persona che passava e non c'entrava nulla con la situazione come giudicavi la cosa?
Io non sto condannando il carabiniere o l'arma in se, sto semplicemente dicendo che è stato un errore, ma di quelli che non si devono commettere e che la legge derubrica in un determinato modo.
Come ti rispondevano altri......
......... riuscirà a vedere un miglioramento delle condizioni.
io condivido quello che tu scrivi, ma secondo me è sempre esistita da parte di una percentuale abbastanza sostenuta della popolazione italiana un sentimento refrattario verso le forze dell'ordine, o meglio, verso la legalità, ma non credo che la via di uscita da questa situazione sia il dire che se lo sono meritati. Si meritavano quello che la legge prevede ma non di più, altrimenti come tu stesso dici ci si ritrova quasi dalla stessa parte della barricata, quella dell'illegalità.
Matteo__ ha scritto:ALGEPA ha scritto:Matteo__ ha scritto:ALGEPA ha scritto:Matteo__ ha scritto:Intanto la storia va avanti......
.......... staremmo parlando d'altro.
e io ti ripeto, se il colpo che partiva accidentalmente invece di prendere chi ha preso prendeva una persona che passava e non c'entrava nulla con la situazione come giudicavi la cosa?
Io non sto condannando il carabiniere o l'arma in se, sto semplicemente dicendo che è stato un errore, ma di quelli che non si devono commettere e che la legge derubrica in un determinato modo.
Come ti rispondevano altri......
......... riuscirà a vedere un miglioramento delle condizioni.
io condivido quello che tu scrivi, ma secondo me è sempre esistita da parte di una percentuale abbastanza sostenuta della popolazione italiana un sentimento refrattario verso le forze dell'ordine, o meglio, verso la legalità, ma non credo che la via di uscita da questa situazione sia il dire che se lo sono meritati. Si meritavano quello che la legge prevede ma non di più, altrimenti come tu stesso dici ci si ritrova quasi dalla stessa parte della barricata, quella dell'illegalità.
insisti nel volermi attribuire cose che non ho mai detto.
Nessuno merita la morte, come nessuno merita il linciaggio mediatico, tra l'altro per futili motivi e a priori.
Quello che cercavo di capire è che società decaduta e corrotta possa esserci dietro quest'episodio. Insomma, quanto sia grave la questione "allargata", non riferita al solo episodio.
E per quel che riguarda le persone refrattarie alla legalità o al senso civico, permettimi: non vedere che differenza abissale ci sia tra il momento attuale ed anche solo dieci anni fa, significa voler negare un qualcosa di oggettivo.
Matteo non ha detto questo, ne qualcun altro è contento di ciò, c'è amarezza per la tragedia, comunque.ALGEPA ha scritto:economyrunner ha scritto:stefano_68 ha scritto:IL ns "collega" Matteo non ha sciorinato una serie di scuse per il comportamento dei 3 ragazzi, ma ha riconosciuto il problema.enosnowb ha scritto:Il sentire parlare così un napoletano mi da' la convinzione che laggiù tutto sia perdutostefano_68 ha scritto:@matteo_: Il sentire parlare così un napoletano mi da' la speranza che laggiù non tutto sia perduto.
Però non basta. :evil:
Questo non basta, ma è la base di partenza.
partenza? ragionasse più della metà della gente come Matteo sarebbero quasi all'arrivo
a me ricorda molto taluni siciliani che esultavano all'uccisione di Salvo Lima
ALGEPA ha scritto:Matteo__ ha scritto:ALGEPA ha scritto:Matteo__ ha scritto:ALGEPA ha scritto:Matteo__ ha scritto:Intanto la storia va avanti......
.......... staremmo parlando d'altro.
e io ti ripeto, se il colpo che partiva accidentalmente invece di prendere chi ha preso prendeva una persona che passava e non c'entrava nulla con la situazione come giudicavi la cosa?
Io non sto condannando il carabiniere o l'arma in se, sto semplicemente dicendo che è stato un errore, ma di quelli che non si devono commettere e che la legge derubrica in un determinato modo.
Come ti rispondevano altri......
......... riuscirà a vedere un miglioramento delle condizioni.
io condivido quello che tu scrivi, ma secondo me è sempre esistita da parte di una percentuale abbastanza sostenuta della popolazione italiana un sentimento refrattario verso le forze dell'ordine, o meglio, verso la legalità, ma non credo che la via di uscita da questa situazione sia il dire che se lo sono meritati. Si meritavano quello che la legge prevede ma non di più, altrimenti come tu stesso dici ci si ritrova quasi dalla stessa parte della barricata, quella dell'illegalità.
insisti nel volermi attribuire cose che non ho mai detto.
Nessuno merita la morte, come nessuno merita il linciaggio mediatico, tra l'altro per futili motivi e a priori.
Quello che cercavo di capire è che società decaduta e corrotta possa esserci dietro quest'episodio. Insomma, quanto sia grave la questione "allargata", non riferita al solo episodio.
E per quel che riguarda le persone refrattarie alla legalità o al senso civico, permettimi: non vedere che differenza abissale ci sia tra il momento attuale ed anche solo dieci anni fa, significa voler negare un qualcosa di oggettivo.
non era indirizzata specificatamente a te la mia riposta, avevo fatto il riporta perchè trovavo interessante la tua risposta.
Le refrattività che indicavo io era verso le forze dell'ordine.. per esperienza diretta credimi non è questo uno dei peggiori momenti se prendiamo gli ultimi 50 anni
economyrunner ha scritto:Matteo non ha detto questo, ne qualcun altro è contento di ciò, c'è amarezza per la tragedia, comunque.ALGEPA ha scritto:economyrunner ha scritto:stefano_68 ha scritto:IL ns "collega" Matteo non ha sciorinato una serie di scuse per il comportamento dei 3 ragazzi, ma ha riconosciuto il problema.enosnowb ha scritto:Il sentire parlare così un napoletano mi da' la convinzione che laggiù tutto sia perdutostefano_68 ha scritto:@matteo_: Il sentire parlare così un napoletano mi da' la speranza che laggiù non tutto sia perduto.
Però non basta. :evil:
Questo non basta, ma è la base di partenza.
partenza? ragionasse più della metà della gente come Matteo sarebbero quasi all'arrivo
a me ricorda molto taluni siciliani che esultavano all'uccisione di Salvo Lima
Tu invece come pensi debbano comportarsi gli agenti quando fanno posti di blocco??
E chi viene fermato cosa deve fare?
Sai la differenza tra posto di blocco e posto di controllo, vero? Mi sa di no e non sei l'unico credo.ALGEPA ha scritto:economyrunner ha scritto:Matteo non ha detto questo, ne qualcun altro è contento di ciò, c'è amarezza per la tragedia, comunque.ALGEPA ha scritto:economyrunner ha scritto:stefano_68 ha scritto:IL ns "collega" Matteo non ha sciorinato una serie di scuse per il comportamento dei 3 ragazzi, ma ha riconosciuto il problema.enosnowb ha scritto:Il sentire parlare così un napoletano mi da' la convinzione che laggiù tutto sia perdutostefano_68 ha scritto:@matteo_: Il sentire parlare così un napoletano mi da' la speranza che laggiù non tutto sia perduto.
Però non basta. :evil:
Questo non basta, ma è la base di partenza.
partenza? ragionasse più della metà della gente come Matteo sarebbero quasi all'arrivo
a me ricorda molto taluni siciliani che esultavano all'uccisione di Salvo Lima
Tu invece come pensi debbano comportarsi gli agenti quando fanno posti di blocco??
E chi viene fermato cosa deve fare?
spiegami ora questa domanda. Qui non stiamo discutendo il modo in cui è stato effettuato il posto di blocco, sempre che sia stato un posto di blocco . Tecnicamente si stava prendendo in esame, almeno in post precedenti il fatto che sia partito un colpo.
Cmq..alla forzatura di un posto di blocco ci si attiva per fermare il sospetto sempre senza mettere a rischio l'incolumità propria, del sospetto stesso e delle altre persone che potrebbero essere nella zona, per questo inseguimenti come nei film difficilmente li si fanno...
se sei la persona fermata , ti fermi e stai seduto in auto senza uscire dal mezzo
belpietro ha scritto:mi limito a dire che gira sul sito del corriere (che non è un ciclostilato da scantinato) un sedicente filmato di un carabiniere che irrompe in una sala giochi.
sempre stando al corriere, il filmato sarebbe stato fornito dal difensore della famiglia del ragazzo ucciso.
ora, o i Carabinieri hanno cambiato le uniformi di recente e solo per Napoli, oppure quel signore lì con i pantaloni celesti e la camicia azzurra difficilmente è un Carabiniere.
questa è la serietà con cui la stampa generalista affronta il tema.
immaginiamo quale affidabilità hanno le "ricostruzioni"
belpietro ha scritto:mi limito a dire che gira sul sito del corriere (che non è un ciclostilato da scantinato) un sedicente filmato di un carabiniere che irrompe in una sala giochi.
sempre stando al corriere, il filmato sarebbe stato fornito dal difensore della famiglia del ragazzo ucciso.
ora, o i Carabinieri hanno cambiato le uniformi di recente e solo per Napoli, oppure quel signore lì con i pantaloni celesti e la camicia azzurra difficilmente è un Carabiniere.
questa è la serietà con cui la stampa generalista affronta il tema.
immaginiamo quale affidabilità hanno le "ricostruzioni"
U2511 - 20 ore fa
AKA_Zinzanbr - 2 ore fa
quicktake - 3 anni fa
Suby01 - 11 mesi fa