1.6 CR da 105 cv e 2.0 cr da 110CV come mai??

[DreamingOctavia]

Vi sembrerà assurdo ma se dovessi scegliere tra i due motori, prenderei il 2.0 da 110 cv; ritengo che questo motore abbia una vita complessiva maggiore rispetto ad uno più piccolo con, più o meno, gli stessi cv. Questo ovviamente vale per chi intende fare con un'auto 300.000 km; chi, al contrario, ritiene di cambiare l'auto a 150.000 fa bene a scegliere il 1.6 da 105.
Ciao Vivaldi

Sono d'accordo con te.

Alcuni possessori parlano di "un motore che va come una bomba, silenzioso e prestante".

Altri invece scrivono "alla fine penso che rimapperò".

Altri ancora ne parlano bene anche se in situazioni limite, con l'auto a pieno carico, il compressore del climatizzatore attivo e una strada in forte pendenza si fanno sentire i suoi limiti.

In Svizzera tale motore non è proposto.

La versione BlueMotion della Golf monta il 1.6 TDI-CR 105 CV mentre per la Passat esiste, oltre alla EcoFuel, anche la BlueTDI con il nuovo 2.0 TDI-CR 143 CV.

 

[viivaldi]

Vi

Alcuni possessori parlano di "un motore che va come una bomba, silenzioso e prestante".

Altri invece scrivono "alla fine penso che rimapperò".

Altri ancora ne parlano bene anche se in situazioni limite, con l'auto a pieno carico, il compressore del climatizzatore attivo e una strada in forte pendenza si fanno sentire i suoi limiti.

In Svizzera tale motore non è proposto.

La versione BlueMotion della Golf monta il 1.6 TDI-CR 105 CV mentre per la Passat esiste, oltre alla EcoFuel, anche la BlueTDI con il nuovo 2.0 TDI-CR 143 CV.

Bah....sul fatto che possa essere una bomba o che sia da rimappare.....è un fatto soggettivo; dipende molto da che auto uno aveva prima e da come gli piace guidare; sulla BlueTDI della Passat...ho qualche dubbio nel senso che non sono sicuro possa essere il 2.0 da 143 cv perchè quello è un motore longitudinale mentre il TDI pure CR della Passat è trasversale....sei sicuro?
Ciao Viv

 

[claudik]

Vi sembrerà assurdo ma se dovessi scegliere tra i due motori, prenderei il 2.0 da 110 cv; ritengo che questo motore abbia una vita complessiva maggiore rispetto ad uno più piccolo con, più o meno, gli stessi cv. Questo ovviamente vale per chi intende fare con un'auto 300.000 km; chi, al contrario, ritiene di cambiare l'auto a 150.000 fa bene a scegliere il 1.6 da 105.
Ciao Vivaldi

bè... non bisogna dimenticare la lezione di Agusmag sulla pressione media sul cielo del pistone.... per cui il 2.0 ed il 1.6 NON sono spinti (sollecitati) a livello di coppia in modo differente, ma uguale...

come giri, però. il 1.6 raggiunge livelli più alti...

non tirandolo, quindi....

 

[agusmag]

sulla BlueTDI della Passat...ho qualche dubbio nel senso che non sono sicuro possa essere il 2.0 da 143 cv perchè quello è un motore longitudinale mentre il TDI pure CR della Passat è trasversale....sei sicuro?
Ciao Viv

Ciao Viiv....

il 2.0 143CV viene montanto sia trasversale che longitudinale con qualche aggiustamento (scarico, aspirazione, condotti e cavi), ma il motore è sempre quello :

2.0 TDI CR 81-147kW
engine configuration and engine displacement
inline four cylinder Turbocharged Direct Injection (TDI) turbodiesel; 1,968 cubic centimetres (120.1 cu in), Bore x Stroke (mm): 81 x 92.5
cylinder block and crankcase
cylinder head and valvetrain
four valves per cylinder, DOHC, compression ratio: 18:1 (103kW), 16.5:1 (125kW)
aspiration
turbocharger, intercooler, water cooled exhaust gas recirculation (EGR)
aspiration (147kW)
twin registered turbochargers with different diameters
fuel system and engine management
common rail (CR) multi-point direct injection (DI) with 8 nozzle output, piezo elements, pressure up to 1,850 bar; Bosch EDC 17 electronic engine control unit
exhaust system
diesel particulate filter (DPF)
DIN rated motive power and torque outputs and engine ID codes
81 kilowatts (110 PS; 109 bhp) @ 4,200 rpm; 250 newton metres (184 ft·lbf) @ 1,500?2,500 rpm - CBDC
103 kilowatts (140 PS; 138 bhp) @ 3,750-4,150 rpm; 320 newton metres (236 ft·lbf) @ 1,750-2,800rpm - CBAB, CBAA, CBDB
105 kilowatts (143 PS; 141 bhp) @ 4,200 rpm; 320 newton metres (236 ft·lbf) @ 1,750-2,500rpm ? Audi A4, Audi Q5
125 kilowatts (170 PS; 168 bhp) @ 4,200 rpm; 350 newton metres (258 ft·lbf) @ 1,750-2,500rpm - CBBB, CEGA
147 kilowatts (200 PS; 197 bhp) @ 4,400 rpm; 400 newton metres (295 ft·lbf) @ 2,500-3,000rpm
applications
VW Golf Mk6, VW Tiguan, Audi A4 ( B8 ), SEAT Exeo, ?koda Superb Mk2 (125 kW), VW Jetta Mk5 TDI CleanDiesel (140PS), SEAT Leon Mk2, SEAT Altea, SEAT Toledo Mk3, ?koda Octavia 1Z (125kW), VW Passat CC

La scheda è aggiornata è contempla il 2.0 biturbo in grassetto.

 

[gianko1982]

Vi sembrerà assurdo ma se dovessi scegliere tra i due motori, prenderei il 2.0 da 110 cv; ritengo che questo motore abbia una vita complessiva maggiore rispetto ad uno più piccolo con, più o meno, gli stessi cv. Questo ovviamente vale per chi intende fare con un'auto 300.000 km; chi, al contrario, ritiene di cambiare l'auto a 150.000 fa bene a scegliere il 1.6 da 105.
Ciao Vivaldi

bè... non bisogna dimenticare la lezione di Agusmag sulla pressione media sul cielo del pistone.... per cui il 2.0 ed il 1.6 NON sono spinti (sollecitati) a livello di coppia in modo differente, ma uguale...

come giri, però. il 1.6 raggiunge livelli più alti...

non tirandolo, quindi....

oltre alla pressione media si deve guardare anche la velocità media del pistone e non è detto che un motore più veloce abbia un pistone più veloce, dipende anche dalla corsa che ha!

 

[agusmag]

Vi sembrerà assurdo ma se dovessi scegliere tra i due motori, prenderei il 2.0 da 110 cv; ritengo che questo motore abbia una vita complessiva maggiore rispetto ad uno più piccolo con, più o meno, gli stessi cv. Questo ovviamente vale per chi intende fare con un'auto 300.000 km; chi, al contrario, ritiene di cambiare l'auto a 150.000 fa bene a scegliere il 1.6 da 105.
Ciao Vivaldi

bè... non bisogna dimenticare la lezione di Agusmag sulla pressione media sul cielo del pistone.... per cui il 2.0 ed il 1.6 NON sono spinti (sollecitati) a livello di coppia in modo differente, ma uguale...

come giri, però. il 1.6 raggiunge livelli più alti...

non tirandolo, quindi....

Io però ho scritto:

in modo simile..... non possono essere uguali, altrimenti il 1.6 dovrebbe avere 95 cavalli e mezzo...per avere la stessa BMEP del 1.9 105CV al regime di potenza max.

Aldilà della sottigliezza e comunque io parlavo di potenza areale, visto che il 1.9 è arrivato a potenze di 130CV in modo affidabile, sicuramente 105 CV su un 1.6 sono un traguardo per nulla estremo.

Per completezza aggiungo questa tabella di BMEP al regime di potenza massima:

1.6 CR 105 : 13,14 bar
1.9 PD 105 : 12,18 bar
1.9 PD 130 : 15,19 bar

Il 1.6 quindi è molto vicino al 1.9 montato sull'Octy....

Inoltre per rispondere anche a Gianko, le velocità medie del pistone del 1.6 sono un po' più basse di quelle del 1.9.

Ma devo puntualizzare che sono velocità talmente basse (11-12 m/s), che le differenze sono del tutto irrilevanti. Quando inziamo ad andare sui 20-22m/s allora lì le cose cambiano di molto.....

Allora qual'è un motore molto sollecitato?

L'Honda S2000 è un esempio:

velocità media 23.5m/s molto vicina al punto del non ritorno dove in pochi si avventurano e per pochi km (vedi Ducati SBK)

E la BMEP? Fa 12,7 bar. Meno tirato del 1.9 130?

Allora sembrano tutti motori simili? Ehmm no

Il parametro più importante è la potenza areale:

1.6 TDI 105: 52,91CV/dm2
1.9 TDI 105: 52,91CV/dm2
1.9 TDI 130: 65,96CV/dm2 (qui è già meglio che iniziamo col cambiare i pistoni)
.....

....

Honda S2000 102,4CV/dm2 (qui è meglio che i pistoni li facciamo fare molto molto bene....) è quello che si dice un motore molto molto spinto!

Ok, dopo questo post vado in OFF-TOPIC per un post più leggero che c'e' IvanPG che mi controlla.....

 

[gianko1982]

Cazzzssspita che competenza! complimenti! quindi abbiamo dimostrato comeil 1.6 sia sulla carta affidabile come il 1.9

 

[viivaldi]

sulla BlueTDI della Passat...ho qualche dubbio nel senso che non sono sicuro possa essere il 2.0 da 143 cv perchè quello è un motore longitudinale mentre il TDI pure CR della Passat è trasversale....sei sicuro?
Ciao Viv

Ciao Viiv....

il 2.0 143CV viene montanto sia trasversale che longitudinale con qualche aggiustamento (scarico, aspirazione, condotti e cavi), ma il motore è sempre quello :

[.

Agus, i complimenti ormai non te li faccio più :lol: , già che ci sei....hai idea di quando monteranno il cr da 140 cv anche sulla Octavia tdi 2.o ??
Ciao VIv

 

[agusmag]

sulla BlueTDI della Passat...ho qualche dubbio nel senso che non sono sicuro possa essere il 2.0 da 143 cv perchè quello è un motore longitudinale mentre il TDI pure CR della Passat è trasversale....sei sicuro?
Ciao Viv

Ciao Viiv....

il 2.0 143CV viene montanto sia trasversale che longitudinale con qualche aggiustamento (scarico, aspirazione, condotti e cavi), ma il motore è sempre quello :

[.

Agus, i complimenti ormai non te li faccio più :lol: , già che ci sei....hai idea di quando monteranno il cr da 140 cv anche sulla Octavia tdi 2.o ??
Ciao VIv

No, purtroppo non ho mai trovato nulla al riguardo....

 

[claudik]

e pensare che leggo 4r e riviste simili da molti anni, ho smanettato nel motorino in lungo e in largo, ho avuto alcune moto da cross, tutt'ora ho un cr 250 e ho sempre avuto cognizione di potenza specifica, velocità del pistone, materiali costruttivi, coppia e potenza massima (di cui ero orgoglioso di aver capito il legame) ma di potenza aerale mai. :!:

e poi spiegata in modo così chiaro....

complimenti ancora agusmag...

P.S. ma perchè certi utenti pur avendo 10 o poco più messaggi hanno 3 o 4 stelline accese sotto il nick name? Non è che sono invidioso ma pensavo che si illuminassero in base al numero di risposte date........

per esempio: Gianco ha 770 risposte e ha 5 stelline. Agusmag 1050 risposte e solo 4 stelline...

Contano forse i voti ricevuti? Allora Agusmag dovrebbe avere una cometa...

 

[gianko1982]

P.S. ma perchè certi utenti pur avendo 10 o poco più messaggi hanno 3 o 4 stelline accese sotto il nick name? Non è che sono invidioso ma pensavo che si illuminassero in base al numero di risposte date........

per esempio: Gianco ha 770 risposte e ha 5 stelline. Agusmag 1050 risposte e solo 4 stelline...

Contano forse i voti ricevuti? Allora Agusmag dovrebbe avere una cometa...

contano proprio i voti ricevuti!!!! aesso che ci penso devo ancora darti 5 stele per l'acquisto! rimedio subito!!! Agus dovrebbe avere si una cometa ma qualcuno si diverte a dargli 1 stella nonostante i post impeccabili!!! mah!?