Perché le BATTERIE da 12V al Piombo stanno SPARENDO dalle auto moderne

[Yaris Mille]

No è nuova ancora , al primo tagliando gli chiedo

domanda OT
come ti stai trovando con la Golf?

 

[arizona77]

Conosco bene il caso di Toyota perche' ho avuto la Yaris 4 anni e mi sono interessato alla vicenda. Anche direttamente con il capofficina del mio service di riferimento.
Su come ci si debba comportare con le mild hybrid di altri marchi non saprei.
Buon senso e' sempre meglio chiedere al service di riferimento per non trovarsi con brutte sorprese dopo.

Purtroppo....

Non avendo il famoso mecca di fiducia....
Sono sempre andato in concessionaria,
dove, a parte la manutenzione pogrammata,
per la extra, faccio ( e pago ) quel che mi chiedono

 

[TeoPilotin0]

domanda OT
come ti stai trovando con la Golf?

Cmq anche sulla Grande Panda è nel vano motore serve svitare i bulloni ed è fatta è EFB , è un Mild

Con la Golf lo presa usata con 21.000km e dopo 2 anni gli ho dovuto sostituire appunto la batteria ( probabilmente già fallata dalla casa madre ) , ogni tanto il sistema multimediale va in blocco , per il resto è una Golf sempre sicura e stabile cambio DSG perfetto

 

[GuidoP]

Cmq anche sulla Grande Panda è nel vano motore serve svitare i bulloni ed è fatta è EFB , è un Mild

Con la Golf lo presa usata con 21.000km e dopo 2 anni gli ho dovuto sostituire appunto la batteria ( probabilmente già fallata dalla casa madre )

Di solito di primo equipaggiamento montano le Moll che oltre a essere un pò costose sono anche molto buone.....

 

[Peppuzzzx]

Il titolo del thread mi sembra un tantino fuorviante.
Aggiungo che quando leggo “ in pochi ci dicono” mi sembra tanto il solito filone del complottismo che sta distruggendo i rapporti nella società civile.

Li distrugge chi i complotti li attua. Secondo te uno compra una kona hybrid sapendo che ci sono questi costi da affrontare? Ora io lo so e lo sappiamo in questo forum che molte di nuova gen nascondono fregature, ma la maggioranza degli acquirenti non lo sa, pensa che con l'ibrido nel complesso si risparmi e si faccia la scelta giusta, spinti dall'industria e dal mondo dell'informazione. Mica dicono che se fai meno di 15mila km annui l'ibrido è un inculata economica non lo dice nessuno

 

[larko]

Li distrugge chi i complotti li attua. Secondo te uno compra una kona hybrid sapendo che ci sono questi costi da affrontare? Ora io lo so e lo sappiamo in questo forum che molte di nuova gen nascondono fregature, ma la maggioranza degli acquirenti non lo sa

Il "noncielo dicono" più che altro è un "noi non domandiamo" anche perché quale persona interessata all'acquisto dell'auto va a chiedere come si sostituisce la batteria dell'auto?
Forse ci sono anche delle ragioni tecniche/legali per cui si rende difficile la sostituzione della batteria 12V in un'ibrida, magari la tensione della batteria ibrida è più pericolosa e può causare infortuni se uno inesperto prova a cambiare quella da 12V smonta la vita sbagliata...però viene da da chiedersi in che direzione stiamo andando se per un' utilitaria dal prezzo "basso" non ho la possibilità di cambiare una batteria (anche AGM) in autonomia con una spesa di 100-200€ e in mezz'ora di tempo, ma devo spendere 3-400 euro ed andare in conessionaria prendendo appuntamento e sperando facciano tutto in giornata,

 

[Gae1955]

Li distrugge chi i complotti li attua. Secondo te uno compra una kona hybrid sapendo che ci sono questi costi da affrontare? Ora io lo so e lo sappiamo in questo forum che molte di nuova gen nascondono fregature, ma la maggioranza degli acquirenti non lo sa, pensa che con l'ibrido nel complesso si risparmi e si faccia la scelta giusta, spinti dall'industria e dal mondo dell'informazione. Mica dicono che se fai meno di 15mila km annui l'ibrido è un inculata economica non lo dice nessuno

io quando leggo “ non te lo dicono “come se il caso della Kona fosse un problema che coinvolge la maggior parte dei modelli, lo vedo come un modo per creare dei complotti dove non ci sono.
Poi quel marchio ha scelto un posto infausto per mettere la batteria dei servizi, e siamo d’accordo.

 

[Peppuzzzx]

Il "noncielo dicono" più che altro è un "noi non domandiamo" anche perché quale persona interessata all'acquisto dell'auto va a chiedere come si sostituisce la batteria dell'auto?
Forse ci sono anche delle ragioni tecniche/legali per cui si rende difficile la sostituzione della batteria 12V in un'ibrida, magari la tensione della batteria ibrida è più pericolosa e può causare infortuni se uno inesperto prova a cambiare quella da 12V smonta la vita sbagliata...però viene da da chiedersi in che direzione stiamo andando se per un' utilitaria dal prezzo "basso" non ho la possibilità di cambiare una batteria (anche AGM) in autonomia con una spesa di 100-200€ e in mezz'ora di tempo, ma devo spendere 3-400 euro ed andare in conessionaria prendendo appuntamento e sperando facciano tutto in giornata,

Io ero rimasto nella mia ignoranza che, anche nelle auto ibride tutte ci fosse ancora la batteria 12v classica che cambi normalmente, e nei casi più estremi si resettasse il bms tramite diagnosi, ma in molti casi il bms si può anche resettare tramite l'interfaccia dell'auto senza diagnosi, quindi fai da te, mentre in alcune tipo pandina hybrid il bms si resetta da solo dopo un periodo di auto-assestamento della batteria.
Qualche motivo tecnico ci sarà stato, ad esempio come dice nel video la richiesta elettrica di tutti i sistemi di oggi, ma magari si poteva trovare un'altra soluzione a favore dell'utilizzatore finale, soprattutto su una kona, veicolo utilitario e da famiglia.

io quando leggo “ non te lo dicono “come se il caso della Kona fosse un problema che coinvolge la maggior parte dei modelli, lo vedo come un modo per creare dei complotti dove non ci sono.
Poi quel marchio ha scelto un posto infausto per mettere la batteria dei servizi, e siamo d’accordo.

Non è una questione di quel marchio o quel modello o quell'altro. Se ci sono queste soluzioni è perché l'industria automobilistica in generale sta andando in quella direzione. Poi ci saranno modelli e piattaforme che rimarranno con batteria al piombo, ma una kona come quella, modello relativamente economico e familiare, che dopo 40mila km devi spendere 3000 euro di sostituzione rispetto ai 150 di un'altro modello paragonabile che magari si può sostituire a casa senza diagnosi per me è una fregatura dell'utilizzatore finale.
Poi certo se uno è informato non si fa fregare, ma chi compra la kona sia nuova che usata può non essere un'automobilista consapevole

 

[Gae1955]

Non è una questione di quel marchio o quel modello o quell'altro. Se ci sono queste soluzioni è perché l'industria automobilistica in generale sta andando in quella direzione. Poi ci saranno modelli e piattaforme che rimarranno con batteria al piombo, ma una kona come quella, modello relativamente economico e familiare, che dopo 40mila km devi spendere 3000 euro di sostituzione rispetto ai 150 di un'altro modello paragonabile che magari si può sostituire a casa senza diagnosi per me è una fregatura dell'utilizzatore finale.
Poi certo se uno è informato non si fa fregare, ma chi compra la kona sia nuova che usata può non essere un'automobilista consapevole

Come 3000 euro una batteria dei servizi?
3000 euro sarà la batteria del sistema ibrido, cioè la batteria di trazione.

 

[albert56]

Se non me la cambiavo da solo dai 300 ai 400 euro in Volkswagen

Ma visto che è facile , alzi il cofano , togli una staffa , levi la batteria vecchia metti la nuova con 119 euro me la sono cavata ( sostituita 6 mesi fa ) , mi avevano detto devi attaccare OBD eleven e fare la calibrazione , mai fatto , attaccata la nuova e via

Ne hai attaccata un'altra in tampone per non togliere corrente, o no?

 

[Peppuzzzx]

Come 3000 euro una batteria dei servizi?
3000 euro sarà la batteria del sistema ibrido, cioè la batteria di trazione.

Il video dice che solo la batteria della kona costa 350 euro, ma con tutta la manodopera necessaria 3000 euro forse no, ma 2000 forse si, mentre quella della porsche costa oltre 1000 euro solo la batteria, che però è più facile da sostituire

 

[Suby01]

Ho aggiornato il titolo inserendo la dicitura "al piombo" , per quanto riguarda il titolo sensazionalistico , o il fatto che vada tutto bene

io non so voi ma sono sempre stato abituato ogni 4 anni ad alzare il cofano della macchina , andare dal primo ricambista , comprare la nuova batteria ( ultima EFB pagata 119 euro per la golf ) cambiarla in 2 minuti e richiudere il cofano DA SOLO senza attaccare tablet examiner o computer

Non sono andato in officina , preso appuntamento , atteso magari qualche giorno , aspettare che smontino mezza macchina , pagare 350 euro + manodopera ( hyundai )

Io sincero non lo sapevo ( e non sapevo nemmeno il costo di una Litio per la porsche di 1200 euro + manodopera , anche se quella avendola nel pianale passeggero sarebbe anche facile da sostituire )

Altro problema è che serve anche una sorta di examiner per FAR APPRENDERE ALLA MACCHINA LA BATTERIA ? quindi da solo non puoi fare piu' niente

Anche io. Quando ho staccato la batteria della Stelvio per cambiare la lampada xeno, ho riattaccato il negativo e si sono accese un milione di spie.
Ho acceso sterzato tutto a destra, tutto a sinistra spento e riacceso e tutto è tornato normale.
Quando sarà ora di cambiarla (ormai ha più di 8 anni) dovrò informarmi se dovrò istruire la centralina sul cambio o non dovrò far nulla
Idem sull’Ibiza, su quella l’ho già cambiata due volte e non ho dovuto far altro che resettare gli alza cristalli

 

[Suby01]

Il video dice che solo la batteria della kona costa 350 euro, ma con tutta la manodopera necessaria 3000 euro forse no, ma 2000 forse si, mentre quella della porsche costa oltre 1000 euro solo la batteria, che però è più facile da sostituire

2000 euro di manodopera per fare quello che abbiamo visto? Mi pare un tantino eccessivo

 

[larko]

Io ero rimasto nella mia ignoranza che, anche nelle auto ibride tutte ci fosse ancora la batteria 12v classica che cambi normalmente

Io nella mia ignoranza non so se tutte le ibride prevedano una sostituzione di batteria "complicata" o no, bisognerà chiedere anche quello al concessionario

Qualche motivo tecnico ci sarà stato, ad esempio come dice nel video la richiesta elettrica di tutti i sistemi di oggi, ma magari si poteva trovare un'altra soluzione a favore dell'utilizzatore finale, soprattutto su una kona, veicolo utilitario e da famiglia.

Sicuramente ci sarà un motivo tecnico, ipotizzavo che l'integrazione della batteria 12V con quella batteria ibrida a tensione più alta in alcune auto renda più pericoloso metterci le mani sopra da parte dell'utente finale inesperto che quindi può farsi male o far danni, per cui si è deciso di togliere o limitare questa possibilità.
Resta da verificare anche se la sostituzione di questa batteria fuori dal circuito delle officine autorizzate comporti anche la decadenza della garanzia sulla batteria ibrida...spero proprio di no.

Poi ci saranno modelli e piattaforme che rimarranno con batteria al piombo, ma una kona come quella, modello relativamente economico e familiare, che dopo 40mila km devi spendere 3000 euro di sostituzione rispetto ai 150 di un'altro modello paragonabile

3.000 euro non ci arrivi nemmeno con la Ferrari
Però il punto resta: se un'auto ibrida ha una batteria integrata con quella ibrida (di solito 48V) magari AGM che ha un formato particolare e che l'utente finale non può sostituire in autonomia, magari 250-300€ di batteria e 100-200 di manodopera non sono cifre così fuori dalla realtà

 

[Peppuzzzx]

2000 euro di manodopera per fare quello che abbiamo visto? Mi pare un tantino eccessivo

1700 sarebbero, c'è da smontare i sedili e il pacco batteria, lavoro ovviamente da fare in officine di alto livello per l'elettronica e la gestione dell'alto voltaggio. Stiamo stretti, 1500 in tutto