Francois lascia la Fiat

[SUB3.0]

Dal tutto elettrico. In anticipo....

Quindi sbagliando clamorosamente

Andando verso l'elettrico infatti ridusse al minimo tutta la parte di ricerca sviluppo e produzione dedicata alle termiche....

Appunto

Salvo ravvedersi con la mirabile operazione Punch che ha regalato al gruppo uno dei powertrain più rivoluzionari a livello mondiale.

Ah, guarda...sai te che rivoluzione...un normalissimo cambio ibridato che tutti i grossi gruppi hanno in casa o con partner diretti da anni o decenni

 

[danilorse]

Quel 1988 segnò la fine dell'epoca della Fiat come grande produttore automobilistico, e non fu indolore l'avvicendamento di Ghidella grande manager e grande uomo che risanò la Fiat rendendo l'Italia orgogliosa di tale marchio nel mondo....

Su questo punto penso che siamo d'accordo tutti, anche se lo stesso Ghidella oggi sarebbe in difficolta' a trovare una ricetta contro l'avanzata dei cinesi, visto che anche i tedeschi non sembrano averla ... anzi quelli di Vw sono stati i principali sostenitori del green deal che ora sta affossando la produzione europea.

 

[GuidoP]

lo stesso Ghidella oggi sarebbe in difficolta' a trovare una ricetta contro l'avanzata dei cinesi, visto che anche i tedeschi non sembrano averla

Vero ma lui e la vecchia dirigenza avrebbero avuto una visione totalmente opposta alla crisi reagendo col prodotto....quel prodotto che forse non basta ma almeno ci fa dire "bravi" come si fa con Renault, BMW, ma non con altri.

 

[danilorse]

Però al di la di tutto ciò che stiamo scrivendo, dobbiamo chiederci come mai nel 2019 una Panda 1.2 Pop era a listino a 11.550€, e solo 7 anni dopo ci troviamo con una Pandina hybrid Pop che costa 15.950€, in pratica quasi il 40% in piu' (quasi il 6% di aumento ogni anno) !!
A grandi linee si puo' dire che 1.000€ sono dovuti all'introduzione del Firefly 1.0 mild hybrid (con minore CO2 in fase di omologazione, come voluto dall'europa),poi c'e' stato il covid ed i problemi di approvvigionamento della componentistica e anche qui si possono stimare altre 1.000€, poi e' arrivato l'obbligo di una certa dose di ADAS nel 2024 che e' pesata per circa 500€ e subito dopo, nel 2025, e' entrata in vigore la norma che prevede una multa di 95€ per ogni grammo di CO2 oltre a 95 (la Pandina dichiara 112g/km che fanno circa 1600€ di multa per ogni auto) e cosi' arriviamo a oltre 4.000€ e per il 75% imposti dall'Europa.
Poi i restanti sono naturali aumenti della componentistica e dei costi di produzione (anche in quest'ultimo caso le norme sui crediti di carbonio impongono non pochi costi aggiuntivi, senza poi considerare i costi alle stelle dell'energia).

 

[GuidoP]

(la Pandina dichiara 112g/km che fanno circa 1600€ di multa per ogni auto)

Si ma l'aumento è su tutte.....come mai una nuovissssima utilitaria elettrica costa 34k in versione intermedia accettabile e di CO2 non ne fa e non paga multe?

Come mai le cinesi sue competitors che rispetto a questa ci sembrano regalate e a tatto anche fatte meglio (dicono....) costano il doppio che in Cina?

Precisa strategia ma non si può scrivere........

 

[danilorse]

Si ma l'aumento è su tutte.....come mai una nuovissssima utilitaria elettrica costa 34k in versione intermedia accettabile e di CO2 non ne fa e non paga multe?

Perche' e' una tecnologia che non e' in mano agli europei e a noi le batterie costano molto di piu' rispetto ai cinesi, che hanno il controllo di tutta la filiera delle materie prime, oltre a grandi sovvenzioni fornite dal governo cinese, che pero' in Europa non esistono perche' vietate.
Nonostante cio' ci hanno costruito su il geen deal !!
... sono stati diabolici !!

 

[GuidoP]

Perche' e' una tecnologia che non e' in mano agli europei e a noi le batterie costano molto di piu' rispetto ai cinesi, che hanno il controllo di tutta la filiera delle materie prime, oltre a grandi sovvenzioni fornite dal governo cinese, che pero' in Europa non esistono perche' vietate.
Nonostante cio' ci hanno costruito su il geen deal !!
... sono stati diabolici !!

Vedi io sono un pragmatico....visto che lo standard per determinati usi industriali delle batterie costa un tot.....mi domando e dico come mai nell'auto debba essere 10x quel tot....

 

[SUB3.0]

Vedi io sono un pragmatico....visto che lo standard per determinati usi industriali delle batterie costa un tot.....mi domando e dico come mai nell'auto debba essere 10x quel tot....

Ma di cosa parli?
10 volte di cosa?
(P.S. ma perché metti i mi piace ai post che "contraddicono" le tue tesi???)

 

[Zizzo72]

Io pero se faccio presente i "costi" dal 2019 ad oggi, su alcune cose, che ci fosse SOLO il 40% di aumento "ivato" "tassato" in strada su prodotto finito ci metterei la firma...
E parliamo di prodotto vendibile , sono ben altri in casa Fiat - alfa - lancia i prodotti non vendibili o proprio mai fatti....
Tenendo presente poi tutti gli ammortizzatori sociali dell'indotto.

 

[pilota54]

Però al di la di tutto ciò che stiamo scrivendo, dobbiamo chiederci come mai nel 2019 una Panda 1.2 Pop era a listino a 11.550€, e solo 7 anni dopo ci troviamo con una Pandina hybrid Pop che costa 15.950€, in pratica quasi il 40% in piu' (quasi il 6% di aumento ogni anno) !!
A grandi linee si puo' dire che 1.000€ sono dovuti all'introduzione del Firefly 1.0 mild hybrid (con minore CO2 in fase di omologazione, come voluto dall'europa),poi c'e' stato il covid ed i problemi di approvvigionamento della componentistica e anche qui si possono stimare altre 1.000€, poi e' arrivato l'obbligo di una certa dose di ADAS nel 2024 che e' pesata per circa 500€ e subito dopo, nel 2025, e' entrata in vigore la norma che prevede una multa di 95€ per ogni grammo di CO2 oltre a 95 (la Pandina dichiara 112g/km che fanno circa 1600€ di multa per ogni auto) e cosi' arriviamo a oltre 4.000€ e per il 75% imposti dall'Europa.
Poi i restanti sono naturali aumenti della componentistica e dei costi di produzione (anche in quest'ultimo caso le norme sui crediti di carbonio impongono non pochi costi aggiuntivi, senza poi considerare i costi alle stelle dell'energia).

Beh, dal 2019 ad oggi è successo di tutto, è cambiato il mondo, e c'è stato anche un periodo di inflazione forte, mi pare nel 2023 o 2024, ora non ricordo di preciso quando.

 

[danilorse]

Però al di la di tutto ciò che stiamo scrivendo, dobbiamo chiederci come mai nel 2019 una Panda 1.2 Pop era a listino a 11.550€, e solo 7 anni dopo ci troviamo con una Pandina hybrid Pop che costa 15.950€, in pratica quasi il 40% in piu' (quasi il 6% di aumento ogni anno) !!
A grandi linee si puo' dire che 1.000€ sono dovuti all'introduzione del Firefly 1.0 mild hybrid (con minore CO2 in fase di omologazione, come voluto dall'europa),poi c'e' stato il covid ed i problemi di approvvigionamento della componentistica e anche qui si possono stimare altre 1.000€, poi e' arrivato l'obbligo di una certa dose di ADAS nel 2024 che e' pesata per circa 500€ e subito dopo, nel 2025, e' entrata in vigore la norma che prevede una multa di 95€ per ogni grammo di CO2 oltre a 95 (la Pandina dichiara 112g/km che fanno circa 1600€ di multa per ogni auto) e cosi' arriviamo a oltre 4.000€ e per il 75% imposti dall'Europa.
Poi i restanti sono naturali aumenti della componentistica e dei costi di produzione (anche in quest'ultimo caso le norme sui crediti di carbonio impongono non pochi costi aggiuntivi, senza poi considerare i costi alle stelle dell'energia).

Aggiungo che la terza serie al debutto, a inizio 2012, costava 10.200€, quindi fino al 2019 era aumentata di "solo" 1.300€, nonostante l'obbligo dell'Esp ed il passaggio all'EU6 dal 2015.

 

[danilorse]

Ritornando a Francois, e' stato sicuramente anche parte attiva nelle decisioni di chiudere la produzione della 500 mild-hybrid in Polonia nel 2024, per lasciare spazio a 600, Avenger e Junior.
Sarebbe stato auspicabile prevederne l'avvicendamento a Torino subito, senza lasciare un buco di un anno e mezzo, perdendo un importante quantitativo di vendite (direi circa 100.000).

 

[GuidoP]

Ma di cosa parli?
10 volte di cosa?
(P.S. ma perché metti i mi piace ai post che "contraddicono" le tue tesi???)

Se la mia tesi è contraddetta in modo costruttivo ho imparato qualcosa perché non mettere un mi piace?

 

[SUB3.0]

Se la mia tesi è contraddetta in modo costruttivo ho imparato qualcosa perché non mettere un mi piace?

ma lo fai 8 volte su 10...
comunque cosa sarebbe lo stesso prodotto che costa 10 volte di meno?

 

[GuidoP]

ma lo fai 8 volte su 10...
comunque cosa sarebbe lo stesso prodotto che costa 10 volte di meno?

Dieci volte no magari....ma parecchie in più si il prodotto batteria per autotrazione