Proporre una versione a cambio manuale di Grande Panda, 600 e Ypsilon vi appare una decisione condivisibile?

[Alez79]

Va bene lo stesso, nessuno mi crede...

Per quel poco che vale io ti credo, con un po' di sensibilità si riesce, sia salendo che scalando di marcia dando il colpetto di acceleratore per prendere il regime giusto.... e senza grattare, sembra difficile e pericoloso ma in realtà è molto dolce (almeno con le auto su cui ho provato io, a iniziare dalla panda 750cl di fine anni 80).

 

[Carloantonio70]

si segue da notifica, mi pareva che qui quella risposta fosse O.T.

Ok, per la serie tutti possiamo sbagliare, sono andato ot, ma a quel punto se mi citi in un altra discussione, stellantis, alla quale tra l'altro non partecipo non si ci capisce più niente

C'è stato l'OT ? Ok si interrompe la discussione, e magari segnali il messaggio ot, il mio in questo caso, e lasci alla moderazione l'onere di risolvere la questione

 

[ALGEPA]

Qualche considerazione riassuntiva della AI sui ccosti di produzione e manutenzione delle principali famiglie di cambi (onestamente, mi aspettavo che un cambio tradizionale non fosse ancora così tanto meno costoso):

"Ecco una panoramica dei costi e delle caratteristiche:

• Cambio Manuale: Economico, affidabile e con manutenzione minima.
• Cambio Robotizzato: Economico da produrre, basato su un manuale con attuatori, ma con cambiate lente.
• Cambio CVT (Variazione Continua): Più semplice ed economico di un automatico a convertitore, ottimo per l'efficienza.
• Doppia Frizione (DCT): Costoso e complesso, offre cambi marcia rapidi.
• Convertitore di Coppia: Il più costoso, complesso e pesante, ma offre massimo comfort.

Confronto Sintetico:

Tipo di Cambio	Costo di Produzione	Complessità	Comfort
Manuale	Molto Basso	Bassa	Basso
Robotizzato	Basso	Media	Medio-Basso
CVT	Medio	Medio-Alta	Alto
Doppia Frizione	Alto	Alta	Alto
Convertitore	Molto Alto	Molto Alta	Molto Alto

qui credo che manchi la soluzione Toyota che non è un CVT ma un E-CVT che è un altra cosa rispetto ad un CVT

 

[ALGEPA]

Per quel poco che vale io ti credo, con un po' di sensibilità si riesce, sia salendo che scalando di marcia dando il colpetto di acceleratore per prendere il regime giusto.... e senza grattare, sembra difficile e pericoloso ma in realtà è molto dolce (almeno con le auto su cui ho provato io, a iniziare dalla panda 750cl di fine anni 80).

ma lo si può fare , non è che è un azione eroica, è che nel guida quotidiana con le auto non ha una particolare utilità e forse sono più alti i rischi che ci si prende che altro , un mio amico da anni che ogni tanto ci si diverte ma è più un sua 'sfida' personale che poi certe volte riporta in pista, ma anche li è sempre da valutare perchè i rischi probabilmente sono più alti di un eventuale vantaggio

 

[GuidoP]

Ok, per la serie tutti possiamo sbagliare, sono andato ot, ma a quel punto se mi citi in un altra discussione, stellantis, alla quale tra l'altro non partecipo non si ci capisce più niente

C'è stato l'OT ? Ok si interrompe la discussione, e magari segnali il messaggio ot, il mio in questo caso, e lasci alla moderazione l'onere di risolvere la questione

Non era una critica mi pareva meglio riportare la discussione in altro topico dove secondo me era più inerente

 

[Carloantonio70]

Non era una critica mi pareva meglio riportare la discussione in altro topico dove secondo me era più inerente

Le critiche non sono negative a priori, anzi se costruttive sono anche utili, apprezzo la tua iniziativa ma come detto, hai dato per scontato che io riuscissi a ritrovare la tua risposta senza sapere in quale discussione fosse stata pubblicata, discussione tra l'altro che io leggo molto saltuariamente

 

[Alez79]

ma lo si può fare , non è che è un azione eroica, è che nel guida quotidiana con le auto non ha una particolare utilità e forse sono più alti i rischi che ci si prende che altro , un mio amico da anni che ogni tanto ci si diverte ma è più un sua 'sfida' personale che poi certe volte riporta in pista, ma anche li è sempre da valutare perchè i rischi probabilmente sono più alti di un eventuale vantaggio

Ma si chiaro, mai detto che fosse addirittura una cosa eroica, tantomeno utile, è solo una piccola sfida di abilità con se stessi che serve solo come vezzo, mica ci si può andare in giro normalmente guidando in questo modo, anzi.

 

[GuidoP]

Le critiche non sono negative a priori, anzi se costruttive sono anche utili, apprezzo la tua iniziativa ma come detto, hai dato per scontato che io riuscissi a ritrovare la tua risposta senza sapere in quale discussione fosse stata pubblicata, discussione tra l'altro che io leggo molto saltuariamente

Ho sbagliato a non metterla davo per scontato ti arrivasse la notifica, io uso solo quelle.....chiedo scusa

 

[ALGEPA]

Ma si chiaro, mai detto che fosse addirittura una cosa eroica, tantomeno utile, è solo una piccola sfida di abilità con se stessi che serve solo come vezzo, mica ci si può andare in giro normalmente guidando in questo modo, anzi.

hai ragione mi sono spiegato male, visto che si parlava di non crederci ho giusto specificato quello, anche perchè credo che con i cambi degli ultimi anni è più fattibile rispetto al passato, quindi è una cosa da crederci

 

[Kentauros]

qui credo che manchi la soluzione Toyota che non è un CVT ma un E-CVT che è un altra cosa rispetto ad un CVT

è diverso per costruzione (ruotismo epicicloidale vs cinghia con pulegge variabili, ma simile nell'effetto a varizione continua. Ovviamente i CVT d'esordio non esistono più anche i CVT attuali sono gestiti elettronicamente, in parte, analogamente all'e-CVT, che, beninteso ha una specificità peculiare per i powewrtrin ibridi HSD di Toyota-Lexus. Come effetto sul comfort, redo dipenda molto dalle tarature, sul piano della costruzione e costo, non so se sia superiore o inferiore. Sicuramente il risultato sulla fluidità di marcia è simile, più che con le altre tipologie. Probabilmente, credo, sia uno di quelli più efficienti ed energy saver...

 

[Kentauros]

hai ragione mi sono spiegato male, visto che si parlava di non crederci ho giusto specificato quello, anche perchè credo che con i cambi degli ultimi anni è più fattibile rispetto al passato, quindi è una cosa da crederci

In realtà non sono un patito delle cambiate secche, ma lo faccio abitualmente solo con la motoil cmabio sequenziale a pedale e la manetta al posto del pedale, aiutano molto la velocità di innesto senza dare strattoni alla catena.

 

[ALGEPA]

In realtà non sono un patito delle cambiate secche, ma lo faccio abitualmente solo con la motoil cmabio sequenziale a pedale e la manetta al posto del pedale, aiutano molto la velocità di innesto senza dare strattoni alla catena.

ma con le moto credo che sia differente e forse può avere più senso, con le auto non ci trovo alcun senso se non uno sfizio personale

 

[Kentauros]

ma con le moto credo che sia differente e forse può avere più senso, con le auto non ci trovo alcun senso se non uno sfizio personale

Con le auto ho solo imparato, per acquisire sensibilità e per casi contingenti (1 in oltre 40 anni di guida). Però da soddisfazione sentire di avere un buon feeling con la meccanica...

 

[Yaris Mille]

Se una Yaris vende con un solo motore e cambio ( ok motore con 2 potenze) , perché Ypsilon e 600 devono effettuare un downgrade motoristico per vendere?
Evidentemente o è mal prezzata, o il powertrain non crea fiducia nei consumatori.
Trovare come soluzione abbassare ulteriormente la gamma suona come le prime Dacia Logan.

Non e' cosi' semplice.
Sopra una certa fascia di prezzo , diciamo tra i 20.000 e i 30.000 euro , in questo momento storico le motorizzazioni full hybrid sono apprezzatissime. E non per motivi "ecologici" alla gente frega niente dell'ecologia ma per un mix di motivi che potremmo sintetizzare tra "risparmio carburante" e "fuga dall'elettrico". Per il secondo e' argomento lungo tralascio.
Ecco nel segmento B/ B-Suv la richiesta e' tale che Toyota puo' addirittura sovrapprezzare i modelli grazie alla nomea di auto affidabile. Anche se in realta' segni di forti scricchiolii da questo punto di vista ci sono ma non anticipiamo il mercato.
Nel gruppo stellantis invece complice la mediocre affidabilita' delle ex PSA trapiantate su FCA la percezione del prodotto non consente di prezzare allo stesso modo le loro auto. Ecco che 600 e Ypsilon per quanto forse addirittura superiori a Yaris Cross e Yaris rispettivamente si trovano a dover calare sul listino per avere
una quota di mercato maggiore. E lo fai con il 1.2 manuale.
Sarebbe bastato sin dall'inizio dare un listino con piu' modelli ma questi sono sempre gli strascichi
della disastrata gestione piu' costosa della storia dell'automotive. Quella di tavarehshssh.

 

[Yaris Mille]

Ma, scusate, la C3 è apparsa sul mercato sia col manuale che con l'ibrido ( lasciamo stare la versione EV dove il cambio non può che essere automatico ). E mi pare che di esemplari con il manuale ne han venduti parecchi.
Panda e Y sono entrate sul mercato solo con l'ibrido e quindi han perso subito in partenza una fetta di acquirenti che volevano il manuale, considerando che anche senza andare a bussare a marchi concorrenti l'alternativa la trovavano in casa in una 208 o in una Corsa.

sono scelte strategiche sbagliate che fanno parte della miriade di errori della sciagurata gestione tavarershssh.
Ma la Fiat 600 solo EV? altra scemenza.