<img height="1" width="1" style="display:none" src="https://www.facebook.com/tr?id=1500520490268011&amp;ev=PageView&amp;noscript=1"> La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità | Page 1992 | Il Forum di Quattroruote

La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

verranno installati nuovi motori termici su auto che oggi offrono poca scelta?

  • si

    Votes: 10 28,6%
  • si torneranno le sportive o comunque quelle più pepate

    Votes: 3 8,6%
  • no dipende dalle case

    Votes: 7 20,0%
  • no il futuro è elettrico

    Votes: 14 40,0%
  • no i motori costano troppo e saranno sempre gli stessi

    Votes: 10 28,6%

  • Total voters
    35
In tema di Bev usate, mi sento di dire che, ad oggi, vi è una forte sproporzione tra offerta (che è scarsa, come dice giustamente Zinza) e domanda (che è ancora più scarsa), non a caso le quotazioni sono relativamente basse e quei pochi interessati fanno ottimi affari. Qualora la domanda dovesse crescere, per ovvie ragioni salirebbero anche le quotazioni

Assolutamente.
Anzi direi pure banale.
Oggi puoi fare l'affare perché quasi nessuno cerca di fare lo stesso affare.
Vale lo stesso discorso per le varie agevolazioni di cui le auto elettriche hanno goduto e godranno ancora finché saranno poche.
Se dovessero aumentare inevitabilmente verrà trovato il modo per fare pagare loro il bollo e le accise (magari sotto altra forma) e il parcheggio.
 
Se non ricordo male Carloantonio ha comprato la sua volvo al nord quindi si è spostato di diverse centinaia di km per andarla a vedere.
Non è una cosa da tutti.
Anzi aggiungo che non è una distanza che vale la pena di percorrere per tutte le auto.
Per una volvo v90 che magari costava 10000 euro in meno rispetto a un esemplare simile nelle vicinanze di sicuro.
Per una panda che costa 500 euro in meno di una simile nelle vicinanze no.

Io sarò pigro ma salvo trovare proprio l'affare della vita non sarei disposto a fare 500 km per andare a vedere un'auto col rischio che magari durante le 5 ore di viaggio (in treno?perché al ritorno due auto non le puoi guidare a meno che non ti porti assieme un secondo guidatore) qualcun altro me la soffi o che una volta arrivato li l'auto non sia nelle condizioni descritte nell'annuncio.
100 km per me sono anche troppi.
 
Scusa cuorern ma secondo te sono così ottuso?
No perché mi sta venendo il dubbio che tu mi stia prendendo per i fondelli.
Ovvio che non considero il numero di auto attualmente sul mercato come se finite quelle non ne verranno messe in vendita altre.
Ma se se nel raggio di 100 km ci sono appena 500 auto in vendita (comprese le Renault twizy,le leaf prima serie e le tesla da 30000 euro),in un'area in cui probabilmente vivono 5 milioni di persone,vuol dire che non ce ne sono a sufficienza non per tutti ma neanche per lo 0,01% della popolazione.
Questo facendo finta che una valga l'altra e quindi senza scartare quelle non interessanti perché troppo obsolete o troppo costose.
Raddoppieranno l'anno prossimo?
Bene vorrà dire che ci saranno 2 auto elettriche usate in vendita ogni 10000 persone.
Ma di occasioni ce ne saranno esagerando qualche decina quindi benissimo per chi come te ne ha trovata una e l'ha presa ma non è una strategia che potranno mettere in atto in molti perché semplicemente il mercato per ora è troppo limitato e l'offerta oltre a essere scarsa comprende come già detto tante vetture che non avrebbe senso comprare.
Capisco che essendo uno dei pochi che l'occasione l'hanno colta venga la tentazione di concentrarsi solo sul singolo caso e compiacersi della propria lungimiranza ma ripeto se domattina 1 persona su 10000 decidesse di seguire il tuo esempio non solo non ci sarebbero buone occasioni per tutti (che smetterebbero di essere buone occasioni quasi subito perché i prezzi schizzerebbero verso l'alto).
Ma anche includendo nel ragionamento le vetture elettriche che invece non rappresentano affatto una buona occasione i numeri sarebbero comunque troppo bassi per soddisfare la domanda.
Non è un caso se certe elettriche si svalutano molto e usate diventano delle ottime occasioni.
Perché al momento non c'è domanda.
Nel momento in cui la domanda dovesse aumentare i prezzi andrebbero di pari passo e le poche elettriche buone (intendo come rapporto tra autonomia,condizioni e prezzo) che ci sono adesso sul mercato dell'usato sparirebbero.
Tra l'altro l'unico modo per alimentare il mercato dell'usato è fare un modo che galoppi anche quello del nuovo che però non è altrettanto conveniente e attrattivo senza incentivi.
Tu sei l'esempio lampante.
La Mokka nuova a 40000 euro circa l'avresti considerata?
Non penso.
A 15000 o quando l'hai pagata invece si.
Le varie forme di noleggio e simili sicuramente aiutano perché sul mercato arrivano tante auto che nessuno ha la minima intenzione di riscattare ma prima di arrivare a poter offrire anche solo a 1 persona su 100 la possibiltà di acquistare una vettura elettrica usata d'occasione imho ci vorranno anni.
Nel frattempo saranno pochissime persone a poter fare l'affare.
Buon per loro ma pensare che possa valere lo stesso discorso per tutti è irrealistico.
Figurati, ti trovo una persona molto intelligente, stimolante e interessante da leggere, per questo non capivo come potessi fare e perseverare in un inciampo simile tanta è la semplicità, però mi perdo qualche pezzo.

Le auto in vendita sono 500 senza le Twizy e senza le più vecchie (come ti ho scritto, ma ti sarà sfuggito, avevo filtrato per 4/5 porte, 5 posti e dal 2021 in avanti), in ogni caso sono un insieme aperto che continua a crescere man mano che le nuove vanno sul mercato.

Però non capisco perché debbano bastare per tutti, mica compriamo un'auto al giorno ogni giorno ciascuno di noi, anche questo mi sembra così banale da farmi sentire sciocco nello scriverlo.

Se ogni anno si vendono circa 1,5 milioni di auto nuove e circa 3 milioni di auto usate significa, malcontate, che si vende un'auto (nuova o usata) ogni circa 15 persone, e se consideri che le elettriche vendono al 6/7% (sia sul nuovo che sull'usato) significa che non c'è "rischio" che quelle finiscano, sicuramente quelle più interessanti si vendono più velocemente e stanno online davvero poco, però questa è una dinamica che vale anche per le termiche.

Quanto al dubbio sulla Mokka-e col cavolo che l'avrei pagata i 41.000 € e rotti di listino (allucinante, pure considerando allestinento al top e ulteriori optional), però il nostro ragionamento come avevo scritto è stato al contrario: abbiamo fissato un budget massimo invalicabile e abbiamo fissato un elenco di requisiti, la Mokka ci è rientrata assieme ad alcune altre auto e tra quelle la Mokka che abbiamo scelto, decisamente la più bella e la meno chilometrata, siamo riusciti ad accaparrarcela chiamando il giorno stesso in cui hanno abbassato il prezzo. ;)
 
Un insieme aperto molto piccolo che crescerà ma ci vorrà molto tempo.
Come scritto non serve che tutti domattina decidano che vogliono comprare un'auto elettrica usata ma basta che 1 persona su 10000 lo decida e il mercato dell'usato (sempre comprese anche le leaf e le twizy) arriverebbe alla saturazione non avendo più nulla da offrire fino all'arrivo di nuovi annunci.
Che verosimilmente avrebbero prezzi folli in risposta alla domanda.

Io ogni tanto la ricerca per le Mazda mx30 la faccio ancora.
75 in tutta Italia,ma almeno 1 annuncio viene pubblicato identico in varie province.
Come per tutte le ricerche,termiche o elettriche,se ordini gli annunci dal più caro per le prime pagine non c'è nulla di comprabile.
Anche gli annunci meno cari di solito non sono convincenti perché se un'auto ha il prezzo più basso del web significa che o è incidentata o molto chilometrata o ha qualche magagna.
Gli annunci nel mezzo sono quelli buoni.
 
Se non ricordo male Carloantonio ha comprato la sua volvo al nord quindi si è spostato di diverse centinaia di km per andarla a vedere.
Non è una cosa da tutti.
Anzi aggiungo che non è una distanza che vale la pena di percorrere per tutte le auto.
Per una volvo v90 che magari costava 10000 euro in meno rispetto a un esemplare simile nelle vicinanze di sicuro.
Per una panda che costa 500 euro in meno di una simile nelle vicinanze no.

Io sarò pigro ma salvo trovare proprio l'affare della vita non sarei disposto a fare 500 km per andare a vedere un'auto col rischio che magari durante le 5 ore di viaggio (in treno?perché al ritorno due auto non le puoi guidare a meno che non ti porti assieme un secondo guidatore) qualcun altro me la soffi o che una volta arrivato li l'auto non sia nelle condizioni descritte nell'annuncio.
100 km per me sono anche troppi.

Quando parto, diciamo che al 99% ho deciso, non è che si va alla cieca

Prima di partire ci sono i contatti telefonici scambio di mail, valutazione della "affidabilità" del venditore, e se si tratta di auto usate, si fanno tutti i controlli possibili preliminari comprese visure

Se salta, o vengono dubbi, durante uno solo di questi passaggi, non mi passa neanche per l'anticamera del cervello di muovermi

Comunque per restare in tema, per un elettrica non farei neanche una deviazione di 5 km ...

:emoji_stuck_out_tongue_winking_eye:
 
Quando parto, diciamo che al 99% ho deciso, non è che si va alla cieca

Prima di partire ci sono i contatti telefonici scambio di mail, valutazione della "affidabilità" del venditore, e se si tratta di auto usate, si fanno tutti i controlli possibili preliminari comprese visure

Se salta, o vengono dubbi, durante uno solo di questi passaggi, non mi passa neanche per l'anticamera del cervello di muovermi

Tutte cose che richiedono tempo e danno un vantaggio ai potenziali acquirenti che abitano più vicino.
Anche solo programmare un viaggio di 500 km richiede qualche giorno.

Il problema imho è che se io mi accorgo che sulla carta un'auto è potenzialmente un affare se ne accorgono anche gli altri.
Per la categoria di veicoli che abbiamo cercato noi in famiglia negli anni scorsi poi la concorrenza era agguerrita.
Gli annunci migliori facevano letteralmente il fumo.

Avevo visto una Hyundai i30 con 25000 km a 5000 euro.
Sembrava troppo bello per essere vero.
Non ho fatto nemmeno in tempo a fissare un appuntamento per andare a vederla.

Ma è così per tutto.
Mi sono rimasti sul gozzo un divano e una poltrona in stile Chesterfield in vendita a un prezzo ridicolo.
C'era la ZX guasta quindi non avevo modo di andare a prenderli e ciaone il giorno dopo non c'erano più.
 
Un insieme aperto molto piccolo che crescerà ma ci vorrà molto tempo.
Come scritto non serve che tutti domattina decidano che vogliono comprare un'auto elettrica usata ma basta che 1 persona su 10000 lo decida e il mercato dell'usato (sempre comprese anche le leaf e le twizy) arriverebbe alla saturazione non avendo più nulla da offrire fino all'arrivo di nuovi annunci.
Che verosimilmente avrebbero prezzi folli in risposta alla domanda.

Io ogni tanto la ricerca per le Mazda mx30 la faccio ancora.
75 in tutta Italia,ma almeno 1 annuncio viene pubblicato identico in varie province.
Come per tutte le ricerche,termiche o elettriche,se ordini gli annunci dal più caro per le prime pagine non c'è nulla di comprabile.
Anche gli annunci meno cari di solito non sono convincenti perché se un'auto ha il prezzo più basso del web significa che o è incidentata o molto chilometrata o ha qualche magagna.
Gli annunci nel mezzo sono quelli buoni.
Io quando sono andato a vederla avevo un accordo scritto, per mail, di blocco dell'auto fintanto che non l'avessi vista, valutata e provata per poter decidere il da farsi, il fatto di rivolgersi a un grosso concessionario ufficiale in questo caso e' stato un vantaggio anche per questo.

Pensa che l'annuncio dell'auto e' stato messo offline (mascherato) tra la mia telefonata+mail di interesse e il momento in cui sono andato a vederla (5 o 6 giorni dopo, con un weekend di mezzo), senza alcuna richiesta economica per cio'.

Poi, naturalmente, quando sono andato a vederla, provarla, analizzarla tipo Sherlock Holmes (avevo guardato anche i codici delle cinture, i codici dei fari anteriori, per darti un esempio, e il venditore mi aiutava), allora li' si che ho lasciato un acconto come caparra.

Secondo me ci si puo' spostare anche molto a patto che le persone siano serie e che ispirino fiducia, ovviamente oltre un certo kmetraggio si deve andare in treno o in aereo perche' andare con due auto diventa antieconomico, io nel torinese essendo cmq molto vicino mi sono fatto accompagnare e siamo tornati con le due auto.
 
Tutte cose che richiedono tempo e danno un vantaggio ai potenziali acquirenti che abitano più vicino.
Anche solo programmare un viaggio di 500 km richiede qualche giorno.

Il problema imho è che se io mi accorgo che sulla carta un'auto è potenzialmente un affare se ne accorgono anche gli altri.
Per la categoria di veicoli che abbiamo cercato noi in famiglia negli anni scorsi poi la concorrenza era agguerrita.
Gli annunci migliori facevano letteralmente il fumo.

Avevo visto una Hyundai i30 con 25000 km a 5000 euro.
Sembrava troppo bello per essere vero.
Non ho fatto nemmeno in tempo a fissare un appuntamento per andare a vederla.

Ma è così per tutto.
Mi sono rimasti sul gozzo un divano e una poltrona in stile Chesterfield in vendita a un prezzo ridicolo.
C'era la ZX guasta quindi non avevo modo di andare a prenderli e ciaone il giorno dopo non c'erano più.

Per me non è tempo perdo, è un passatempo che mi rilassa anche quando non mi serve niente, sapessi quante occasioni eccezionali trovo che durano un battito di ciglia, ma non è che si devono o si possono sfruttare tutte, ma a volte la congiuntura si realizza e si va

Se serve acquistare un auto in breve tempo, quasi impossibile fare un affare, bisogna scendere a compromessi

Meglio fare il passo, se di può, quando si intravvede un possibile affare, anticipando i tempi (non di tantissimo certo) della sostituzione
 
Per acquistare a colpo sicuro un'auto usata imho bisogna essere molto sgamati.
Io non lo sono.
Con un privato sarebbe più difficile perché se mentre uno analizza,verifica e ispeziona un altro arriva e paga si prende l'auto.
Io diffido dei venditori professionali sia perché purtroppo ne esistono di poco onesti sia perché comunque la professionalità si paga.
A prescindere dall'alimentazione dell'auto imho il fatto che una vettura sia rara o molto ricercata è uno svantaggio perché mette fretta al compratore che sa che se esita qualcun altro se la porterà a casa.
L'ideale sarebbe conoscere qualcuno che ha intenzione di vendere la sua auto e braccarlo prima che metta l'annuncio...
 
Per me non è tempo perdo, è un passatempo che mi rilassa anche quando non mi serve niente, sapessi quante occasioni eccezionali trovo che durano un battito di ciglia, ma non è che si devono o si possono sfruttare tutte, ma a volte la congiuntura si realizza e si va

Se serve acquistare un auto in breve tempo, quasi impossibile fare un affare, bisogna scendere a compromessi

Meglio fare il passo, se di può, quando si intravvede un possibile affare, anticipando i tempi (non di tantissimo certo) della sostituzione

Si di sicuro trovarsi a dover comprare un'auto in tempi brevi non aiuta.
Poi la fregatura è dietro l'angolo.
 
Per me non è tempo perdo, è un passatempo che mi rilassa anche quando non mi serve niente, sapessi quante occasioni eccezionali trovo che durano un battito di ciglia, ma non è che si devono o si possono sfruttare tutte, ma a volte la congiuntura si realizza e si va

Se serve acquistare un auto in breve tempo, quasi impossibile fare un affare, bisogna scendere a compromessi

Meglio fare il passo, se di può, quando si intravvede un possibile affare, anticipando i tempi (non di tantissimo certo) della sostituzione
Esatto, nel momento in cui si vede un qualcosa che interessa e rappresenta una buona occasione bisogna esporsi e provare a bloccarla, diversamente il tempo gioca a sfavore e qualcun altro fara' il passo prima di noi.

Per la Mokka e' andata esattamente cosi', l'ho beccata pochi minuti dopo l'abbassamento (enorme) di prezzo e ho chiamato subito sembrando interessato e credibile al punto che me l'hanno "riservata" togliendo l'annuncio, quando sono andato qualche gg dopo cmq mi ha detto che dopo di me ha ricevuto altre 3-4 telefonate nel tempo tecnico di messa offline dell'annuncio, persone a cui ha detto di no perche' riservata e che avrebbe richiamato solo qualora io non l'avessi poi trovata di mio gradimento.

Pero' nello stesso modo avevo "perso" una 2008 e una Kona, anche queste di fresca inserzione ma sembravano molto ben messe e al prezzo "giusto", in entrambi i casi alla mia telefonata hanno risposto che l'auto era gia' stata riservata e che mi avrebbero fatto sapere, una in zona Lodi e l'altra mi pare Brescia o Bergamo.
 
Si di sicuro trovarsi a dover comprare un'auto in tempi brevi non aiuta.
Poi la fregatura è dietro l'angolo.

Ribalta la prospettiva, non pensare alla fregatura dietro l'angolo, ma all'occasione che ti si para davanti all'improvviso

Non bisogna sprecare energie e tempo sulle proposte che non convincono, ma attivarsi a 360 gradi su quelle potenzialmente buone che, in percentuale sono poche
 
Io su certi articoli guardo gli annunci più volte al giorno tipo avvoltoio.
E se qualcun altro mi soffia l'affare mi incavolo pure chiamandolo avvoltoio a sua volta...
Solo per le piccole cifre non ho esitazione e compro subito.
Per gli acquisti più grandi o in altri ambiti sono molto riflessivo,troppo,l'avrete capito ormai...
 
Per acquistare a colpo sicuro un'auto usata imho bisogna essere molto sgamati.
Io non lo sono.
Con un privato sarebbe più difficile perché se mentre uno analizza,verifica e ispeziona un altro arriva e paga si prende l'auto.
Io diffido dei venditori professionali sia perché purtroppo ne esistono di poco onesti sia perché comunque la professionalità si paga.
A prescindere dall'alimentazione dell'auto imho il fatto che una vettura sia rara o molto ricercata è uno svantaggio perché mette fretta al compratore che sa che se esita qualcun altro se la porterà a casa.
L'ideale sarebbe conoscere qualcuno che ha intenzione di vendere la sua auto e braccarlo prima che metta l'annuncio...
Ecco, io sull'auto ho fatto un ragionamento inverso: ho scelto la rete ufficiale proprio per avere garanzia non tanto sull'auto ma sulla manutenzione pregressa, sullo stato della batteria e sulla conferma della garanzia estesa su batteria/parte elettrica tramite documentazione completa allegata che mi e' stata fornita (oscurata nei dati del precedente proprietario).

Con tutto cio' che ho visto, pur essendo davvero poco sgamato anche io, ho pensato che l'auto appariva come nuova in ogni parte, non c'erano incongruenze e con 3 anni e 5 mesi di eta' e nemmeno 19.000 km, oltre alla possibilita' di un lungo test drive e all'osservazione completa di ogni parte beh, mi son fidato.

Sul discorso dell'onesta' purtroppo e' vero, ma vale anche per i privati, ci sono commercianti disonesti e privati disonesti, la speranza e' sempre quella di trovarne il meno possibile sui nostri percorsi, e non solo per le auto. ;)
 
Io su certi articoli guardo gli annunci più volte al giorno tipo avvoltoio.
E se qualcun altro mi soffia l'affare mi incavolo pure chiamandolo avvoltoio a sua volta...
Solo per le piccole cifre non ho esitazione e compro subito.
Per gli acquisti più grandi o in altri ambiti sono molto riflessivo,troppo,l'avrete capito ormai...
Gia' il fatto di esserti analizzato e di conoscerti cosi' bene denota una grande capacita' di analisi, soprattutto su te stesso (che e' la cosa piu' complessa in assoluto).

Puo' trasformarsi in un "vantaggio", conoscendo il tuo bias potresti porvi rimedio andando a gestire questo tuo tratto. ;)

Il detto "ogni lasciata e' persa" vale un po' per tutto, dalle auto, al cuore, al chesterfield e cosi' via... ;)
 
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