La "Transizione": vantaggi, svantaggi, perplessità, criticità

[cuorern]

Con 1000 euro la compri un'auto elettrica anche usata?
Perché quello è il valore dell'auto di una collega a essere generosi.
Imho è molto molto difficile che i proprietari di vetture elettriche (ma vale anche per le ibride),che comunque anche se le prendi usate non puoi,salvo accontentarsi di un'autonomia ridicola,prenderle troppo datate,siano persone che guadagnano 1000 euro al mese.
Ad oggi per comprare un'elettrica valida secondo me bisogna mettersi in mano almeno 10000 euro se si punta su una Zoe,di più per modelli più grandi e con maggiore autonomia.
In ogni caso l'offerta è per il gas,la possibilità di ottenere anche sconti sulle ricariche presso le colonnine è a parte e non ci sono dati al riguardo.
Dice solo tariffe agevolate.

No, decisamente con 1.000 € un'auto non la compri o se la trovi è come una termica da 1.000 €, ossia un'auto da buttare via.

Parlando di casi concreti ci sono tante Zoe 110 Zen che si trovano attorno o leggermente sotto ai 10.000 € con batteria da 52 kWh, 5/6 anni e non più di 60/70.000 km percorsi.

Su un'auto così, caricata a casa, i costi di gestione sono ridicoli, zero bollo, assicurazione 10% più economica di un'auto di pari età/km/valore, manutenzione ordinaria 120/130 €/anno finché si vuole mantenere garanzia su batteria e parti elettriche (altrimenti manco più quelli) e costi per rifornimento pari a 3,5/4 € x 100 km inferiori a quelli che hai su un'auto a GPL di segmento inferiore.

Quello che risparmi in carburante, manutenzione e bollo puoi "trasformarlo" in rata per arrivare a quella cifra, anche con 1.000 € di stipendio.

Sicuramente l'auto da 1.000 € di valore ti costa molto di più di bollo, di benzina e di manutenzione, quindi uno dovrebbe farsi molto bene dei conti.

La possibilità di caricare a casa, in questo scenario, è ovviamente fondamentale ma l'auto elettrica ti consente delle alternative (non per tutti e in tutti gli scenari) a "diverso costo", bisogna solo farsi bene i calcoli.

 

[AKA_Zinzanbr]

Banalmente chi guadagna poco spende poco anche per acquistare l'auto perché di più non può,salvo incentivi e cose simili.
E spendendo poco tante soluzioni che rendono più leggeri i costi di gestione sono precluse.
Elettriche,ibride, bifuel se non hai un budget decente non le puoi prendere ma metti in garage il solito 1.2 o 1.4 benzina aspirato che fa 15 con 1 litro se va bene a meno che l'auto non sia proprio piccola.
Se anche l'auto più costosa garantisse un risparmio annuale consistente il punto di pareggio arriverebbe dopo diversi anni e resterebbe comunque il problema del prezzo d'acquisto che se fuori portata costringe a chiedere un finanziamento i cui costi vanificano ogni risparmio.
Per fare un esempio banale si può dire che chi compra una vettura ibrida come quella di agricolo lo fa per risparmiare sui consumi.
Ma ci vuole un budget che consenta di mettere in garage una vettura ibrida.
Se la macchina che fa 25 e passa con 1 litro costa 30000 euro contro i 15000 di una Dacia Sandero o una pandina Hybrid hai voglia a dire che conviene quella da 30000 euro.
Puoi fare tutti i conti che vuoi ma se hai 5000 euro massimo da spendere e un contratto col quale un finanziamento,che comunque ha un costo,non te lo fanno facilmente compri l'auto che costa meno anche se ha dei costi di gestione maggiori o consumi non eccezionali.

 

[AKA_Zinzanbr]

No, decisamente con 1.000 € un'auto non la compri o se la trovi è come una termica da 1.000 €, ossia un'auto da buttare via.

Quello che risparmi in carburante, manutenzione e bollo puoi "trasformarlo" in rata per arrivare a quella cifra, anche con 1.000 € di stipendio.

Sicuramente l'auto da 1.000 € di valore ti costa molto di più di bollo, di benzina e di manutenzione

Non sono d'accordo.
Innanzitutto un'elettrica da 1000 euro non esiste o se esiste non è marciante.
Le termiche da 1000 euro magari sono sfruttate e non sono degli ottimi acquisti ma esistono.

I conti sul risparmio poi non tornano proprio.
Se parliamo di utilitarie di bollo risparmi solo 100 euro all'anno.
10% sull'assicurazione sono altri 40 euro.
Manutenzione secondo me siamo lì se anche sull'elettrica per mantenere la garanzia sulla batteria devi fare almeno qualche controllo periodico ma mettiamo che risparmi 200 euro all'anno (cifra non realistica perché un'utilitaria che fa pochi km all'anno non ha bisogno di un tagliando ogni anno salvo guasti ma allora si parla di manutenzione straordinaria).
Sul carburante mettiamoci 500 euro all'anno,anche qui mi sto tenendo largo.
Siamo a meno di 850 euro all'anno.
Che tradotto in una rata mensile sarebbero 70 euro al mese.
Con quel risparmio non ci copri assolutamente il costo di un finanziamento ne compensi il maggior costo di una vettura ibrida o elettrica se non dopo molti anni.
Fossero anche solo 5000 euro di differenza non li potrai mai ripagare in rate da 70 euro mensili salvo metterci 7 o 8 anni considerando anche gli interessi.

L'auto che costa meno,anche se è meno efficiente e richiede delle attenzioni in più, è una scelta obbligata per molte persone e comunque il risparmio che si può ottenere sommando bollo e risparmio sui consumi e manutenzione non è sufficiente a compensare la differenza di prezzo rispetto a una vettura che sarà si più efficiente e avrà costi di gestione inferiori ma è e rimarrà più costosa.

 

[arizona77]

Boh nella sede in cui lavoro io la mia macchina a momenti è quella più bella e più nuova tra tutti i dipendenti...

Son tutti milionari eccentrici
( in incognito )

 

[AKA_Zinzanbr]

Son tutti milionari eccentrici
( in incognito )

Di sicuro.
Oggi ho notato che una collega milionaria che ha una Daewoo Matiz mi sembra del 2000 con la marmitta forata e la vernice tutta sbiadita aveva il cofano motore chiuso male.
Gliel'ho detto e lei ha replicato "sarà stato mio marito quando ha aggiunto olio perché il motore ne consuma".
In confronto la fusion è una Rolls Royce.

 

[arizona77]

Di sicuro.
Oggi ho notato che una collega milionaria che ha una Daewoo Matiz mi sembra del 2000 con la marmitta forata e la vernice tutta sbiadita aveva il cofano motore chiuso male.
Gliel'ho detto e lei ha replicato "sarà stato mio marito quando ha aggiunto olio perché il motore ne consuma".
In confronto la fusion è una Rolls Royce.

" Dissimulare necesse est "
Col bisogno di liquidi che ha Pantalone in 'sti tempi perigliosi, e' la base

 

[cuorern]

Non sono d'accordo.
Innanzitutto un'elettrica da 1000 euro non esiste o se esiste non è marciante.
Le termiche da 1000 euro magari sono sfruttate e non sono degli ottimi acquisti ma esistono.

I conti sul risparmio poi non tornano proprio.
Se parliamo di utilitarie di bollo risparmi solo 100 euro all'anno.
10% sull'assicurazione sono altri 40 euro.
Manutenzione secondo me siamo lì se anche sull'elettrica per mantenere la garanzia sulla batteria devi fare almeno qualche controllo periodico ma mettiamo che risparmi 200 euro all'anno (cifra non realistica perché un'utilitaria che fa pochi km all'anno non ha bisogno di un tagliando ogni anno salvo guasti ma allora si parla di manutenzione straordinaria).
Sul carburante mettiamoci 500 euro all'anno,anche qui mi sto tenendo largo.
Siamo a meno di 850 euro all'anno.
Che tradotto in una rata mensile sarebbero 70 euro al mese.
Con quel risparmio non ci copri assolutamente il costo di un finanziamento ne compensi il maggior costo di una vettura ibrida o elettrica se non dopo molti anni.
Fossero anche solo 5000 euro di differenza non li potrai mai ripagare in rate da 70 euro mensili salvo metterci 7 o 8 anni considerando anche gli interessi.

L'auto che costa meno,anche se è meno efficiente e richiede delle attenzioni in più, è una scelta obbligata per molte persone e comunque il risparmio che si può ottenere sommando bollo e risparmio sui consumi e manutenzione non è sufficiente a compensare la differenza di prezzo rispetto a una vettura che sarà si più efficiente e avrà costi di gestione inferiori ma è e rimarrà più costosa.

Zinzan, secondo me ragioni solo in maniera preconcetta con la risposta che ti sei già dato.

Quando parlo di manutenzione ne parlo a 360°, su un'auto vecchia e vissuta (quale può essere un usato da 1.000 €) sono più le spese straordinarie che le ordinarie, inutile riferirsi solo ai tagliandi secondo me.

Se risparmi un migliaio di euro ogni anno puoi serenamente fare una rata da 150 €/mese avendo un'auto con meno fermi, problemi, km, anni, ecc. andando a pagare metà della rata con quello che "risparmi".

Cambiare l'auto è sempre un costo, ingente, come già detto un'elettrica con 1.000 € non la trovi, però una termica con 1.000 € è da buttare o è così vecchia che o non può circolare o rischia di portarti tanti di quei costi di manutenzione straordinaria che rende antieconomica la cosa già da subito.

Secondo me però questo ragionamenti estremi non ti aiutano, perché tu stesso dici che quegli stessi colleghi con meno di mille euro al mese si godono la vita molto più di quanto non faccia tu al punto che ti stesso ti chieda (e ci chieda) come ci riescono, il problema dell'auto da 1.000 € è semplicemente perché gli va bene così e usare i soldi (pochi) per fare altro piuttosto che dedicarli all'auto.

 

[AKA_Zinzanbr]

Il ragionamento di cuorern imho diventa valido solo se si parla di vetture di categoria superiore.
Se prendere un modello elettrico o ibrido o bifuel ti consente di risparmiare 300 euro all'anno di bollo diventa già più interessante.
Mi pare di ricordare che zero cilindri parlando di bollo considerava in risparmio addirittura di quasi 500 euro all'anno.
Idem tutti gli altri costi che su vetture di categoria superiore sono molto maggiori perché il consumo è maggiore,i tagliandi costano di più,l'assicurazione anche.
Allora si può essere che l'auto che costa 5000 euro in più te ne costi 1500 in meno all'anno.
Però devi comunque avere quei 5000 euro in più e prima di parlare di risparmio li devi ammortizzare e ci vuole qualche anno.
Il detto chi più spende meno spende imho non è valido se si parla di auto.
Chi più spende spende comunque di più nell'ottica di avere un risparmio o andare in pari nel lungo periodo.
Se poi riesci a trovare più o meno allo stesso prezzo di una termica l'elettrica ok ma questo discorso come scritto in precedenza vale da una certa soglia di prezzo in su.
Se hai 10 o 15 mila euro da spendere esiste questa possibilità.
Se ne hai 5000 o meno no.
Anche senza scomodare le auto elettriche se ti vuoi comprare un'auto a GPL a parità di prezzo prenderai comunque una vettura molto più sfruttata rispetto a un benzina.
Per prenderne una di pari età categoria e km ti devi mettere in mano più soldi e una volta ammortizzata la differenza di prezzo inizi a risparmiare,non prima.

 

[cuorern]

Il ragionamento di cuorern imho diventa valido solo se si parla di vetture di categoria superiore.
Se prendere un modello elettrico o ibrido o bifuel ti consente di risparmiare 300 euro all'anno di bollo diventa già più interessante.
Mi pare di ricordare che zero cilindri parlando di bollo considerava in risparmio addirittura di quasi 500 euro all'anno.
Idem tutti gli altri costi che su vetture di categoria superiore sono molto maggiori perché il consumo è maggiore,i tagliandi costano di più,l'assicurazione anche.
Allora si può essere che l'auto che costa 5000 euro in più te ne costi 1500 in meno all'anno.
Però devi comunque avere quei 5000 euro in più e prima di parlare di risparmio li devi ammortizzare e ci vuole qualche anno.
Il detto chi più spende meno spende imho non è valido se si parla di auto.
Chi più spende spende comunque di più nell'ottica di avere un risparmio o andare in pari nel lungo periodo.
Se poi riesci a trovare più o meno allo stesso prezzo di una termica l'elettrica ok ma questo discorso come scritto in precedenza vale da una certa soglia di prezzo in su.
Se hai 10 o 15 mila euro da spendere esiste questa possibilità.
Se ne hai 5000 o meno no.
Anche senza scomodare le auto elettriche se ti vuoi comprare un'auto a GPL a parità di prezzo prenderai comunque una vettura molto più sfruttata rispetto a un benzina.
Per prenderne una di pari età categoria e km ti devi mettere in mano più soldi e una volta ammortizzata la differenza di prezzo inizi a risparmiare,non prima.

No, no, io parlo esclusivamente di elettrica (non mi riferisco né a ibride né a bifuel) in un contesto in cui ricaricare a casa.

In quel caso anche rispetto a una segmento A/B ventennale hai fatto tu stesso i conti che arrivi a risparmiare almeno 800/1.000 € l'anno, senza considerare il rischio di lavori "straordinari" su un'auto ventennale, oltre che eventuali giorni di fermo auto.

Io mi limitavo a quello, poi come detto capisco che quando i soldi son pochi è più difficile riflettere con lucidità, ma paradossalmente riflettere con lucidità è quel che può farti migliorare alcuni aspetti senza spendere troppo di più ma guadagnando in sicurezza, comfort e spazio.

Il caso della "milionaria con Matiz" è emblematico, un'auto così mal messa ti costa ancora di più di quel che scrivevamo, perché motore che mangia olio i consumi saranno ben peggiori dei 15 km/l e poi vanno aggiunti i litri d'olio che rabbocca, e mi piacerebbe vedere come sono i freni o gli ammortizzatori di auto tenute così!

Probabilmente l'auto in tante famiglie è uno strumento a cui non si dedica nemmeno la cura minimale e basilare, come fossero un phon, quando si rompe si cambia, stop.

E, detto tra noi, stavo guardando sui vari portali cosa compri a 1.000 € e non si trova quasi nulla, tra 1.000 € e 2.000 € le uniche auto che abbiano meno di 20 anni sono delle auto a gasolio comunque ultradecennali ma con almeno 250.000 km, insomma mi sembrerebbero soldi totalmente buttati in un'auto che da lì a pochissimo potrebbe lasciarti a piedi.

Sulla frase in grassetto sono totalmente in disaccordo, se ti metti a fare due conti, con 4/5.000 € di budget e lo scenario di ricarica domestica, l'elettrica da 10.000 € la prendi a pari costi, serenamente.

 

[AKA_Zinzanbr]

Zinzan, secondo me ragioni solo in maniera preconcetta con la risposta che ti sei già dato.

Quando parlo di manutenzione ne parlo a 360°, su un'auto vecchia e vissuta (quale può essere un usato da 1.000 €) sono più le spese straordinarie che le ordinarie, inutile riferirsi solo ai tagliandi secondo me.

Se risparmi un migliaio di euro ogni anno puoi serenamente fare una rata da 150 €/mese avendo un'auto con meno fermi, problemi, km, anni, ecc. andando a pagare metà della rata con quello che "risparmi".

Cambiare l'auto è sempre un costo, ingente, come già detto un'elettrica con 1.000 € non la trovi, però una termica con 1.000 € è da buttare o è così vecchia che o non può circolare o rischia di portarti tanti di quei costi di manutenzione straordinaria che rende antieconomica la cosa già da subito.

Secondo me però questo ragionamenti estremi non ti aiutano, perché tu stesso dici che quegli stessi colleghi con meno di mille euro al mese si godono la vita molto più di quanto non faccia tu al punto che ti stesso ti chieda (e ci chieda) come ci riescono, il problema dell'auto da 1.000 € è semplicemente perché gli va bene così e usare i soldi (pochi) per fare altro piuttosto che dedicarli all'auto.

No scusa ma la matematica non è un'opinione.
1000 euro all'anno (che comunque erano 850 hai arrotondato per eccesso dell' 11%) NON equivalgono a una rata mensile da 150 euro.
150 euro al mese fanno 1800 euro all'anno quindi ne risparmi 1000 tra i vari costi e ne spendi 1800 per la rata (che comunque anche a 150 euro al mese per ripagare anche solo 5000 euro ci metti più di 3 anni senza contare gli interessi) a casa mia non stai risparmiando ma stai spendendo 800 euro all'anno in più.
Sei partito da risparmi tot all'anno e sei arrivato a dire col risparmio sui costi di gestione ci copri metà della rata.
Poi che per te non convenga spendere di meno per l'acquisto dell'auto ma puntare su qualcosa di meglio spendendo di più è un altro discorso anche condivisibile.
Ma se usi il termine risparmio pur avendo sotto gli occhi i conti che dicono chiaro e tondo che spendi di più ti stai contraddicendo.

Quanto al discorso che certi colleghi si godano di più la vita a parte che non vedo cosa c'entri ma se proprio vuoi ridere posso dirti che quel collega che organizza le cene fuori ha una macchina con 300000 km.
Se vuoi puoi provare a convincerlo che se si compra l'auto elettrica dovendo fare un finanziamento con quello che risparmia sulla manutenzione ci si ripaga metà delle cene fuori che non potrà più fare...

Siamo d'accordo sul fatto che cambiare auto significa quasi sempre spendere di più.
Anche se si passa a una vettura con costi di gestione minori il costo di acquisto richiede quasi sempre molto tempo per essere ammortizzato.
A prescindere dall'alimentazione.

Io ragiono con la testa di una persona con possibilità economiche limitate che se stanzia un budget non può sforarlo.
Chi ha possibilità maggiori ragiona in un altro modo e a volte imho si racconta anche qualche favola tipo che sta risparmiando da subito quando invece proprio il fatto di aver puntato su tecnologie migliori comporta spese iniziali maggiori che i risparmi,che ci sono per carità ma non vanno arrotondati per eccesso,compenseranno solo a distanza di mesi o anni.

 

[AKA_Zinzanbr]

Anche lì la ricarica domestica se hai 5000 euro di budget per l'auto hai una casa indipendente con box e contatore maggiorato?
O più probabilmente vivi in condominio e o non hai il box o se ce l'hai devi mettere in conto come minimo l'installazione di una Wall box se non l'adeguamento dell'impianto elettrico?
Mi spiace ma come capita spesso quando si parla di elettrico qualche spesa viene dimenticata per strada.
Leggo online da 1000 a 2500 euro per installare una Wall box.
Quindi 1 o 2 anni di ipotetico risparmio già te li sei mangiati prima di attaccare il cavo dell'auto per la primissima ricarica.
I conti se si fanno vanno fatti bene.

 

[ROVIGOLAW1]

Comprendo ed apprezzo il pensiero di Zinzanbr

Nel periodo 1979-1982 ero nelle sue condizioni ed ho cambiato 2 vecchie macchine pagate circa 300.000 lire CAD (ricordo in particolare un'Alfetta 1.8...mangiata dalla ruggine)

 

[AKA_Zinzanbr]

Comprendo ed apprezzo il pensiero di Zinzanbr

Nel periodo 1979-1982 ero nelle sue condizioni ed ho cambiato 2 vecchie macchine pagate circa 300.000 lire CAD (ricordo in particolare un'Alfetta 1.8...mangiata dalla ruggine)

Diciamo che purtroppo è un pensiero obbligato.
Io domattina posso anche provare ad andare a chiedere un finanziamento per un'ottima vettura elettrica da 13-15000 euro perché penso che non mi conviene continuare a comprare vetture termiche per giunta datate o spendere soldi sull'auto attuale (e qui partono gli scongiuri perché tutto sommato la fusion è stata brava nei 3 anni dall'acquisto).
Ma con un contratto che scade tra 3 mesi secondo me mi mandano a fantastico.

 

[ROVIGOLAW1]

...con un contratto che scade tra 3 mesi secondo me mi mandano a fantastico.

A prescindere dalla possibilità di ottenere la concessione del finanziamento, eviterei come la peste di caricarmi di un debito con il rischio di non riuscire a pagare le rate e di farmi pignorare l'appartamento

 

[AKA_Zinzanbr]

A prescindere dalla possibilità di ottenere la concessione del finanziamento, eviterei come la peste di caricarmi di un debito con il rischio di non riuscire a pagare le rate e di farmi pignorare l'appartamento

Io sono allergico alle rate a prescindere.
Poi una piccola rata mensile uno in qualche maniera la gestisce.
Ma comunque pagare a rate secondo me significa nel 99% dei casi pagare di più,dopo tutto la comodità di pagare un po' per volta si paga.
I tassi zero sono merce rara e di solito li propongono per i materassi nelle televendite TV non per le auto in concessionaria.