Renault vs Volkswagen

[Yaris Mille]

Ora voglio proprio vedere se qualcuno dirà ancora, che questo confronto non sta in piedi...??

No , ad oggi non sta' proprio in piedi.
Anche considerando che la gamma di VW si accorcera' con l'uscita di produzione della Touareg ;
un auto che e' la dimostrazione plastica di cosa non puo' fare la Renault.

 

[MarkoRamius]

Anch'io sono per soste sui 250-300 km durante un viaggio sia quando avevo il Rav4 sia ora, un anno e mezzo, che ho la ID.4 da 77 kwh


Se ti può rincuorare questo grafico mette in evidenza la differenza di autonomia che ho durante l'anno con la ID.4 con carica al 80%, anche se poi i valori assoluti evidentemente cambiano in base al percorso, alla velocità, e al tipo di stile di guida, temperatura esterna e del climatizzatore, ma il rapporto è comunque quello.
Se guardi bene tra Dicembre 2024 e Luglio 2025 anche io ho 100 km di differenza.

È davvero tanto.....

 

[JigenD]

confronto che non sta' in piedi , troppo indietro la casa francese.

addirittura...nemmeno stessimo parlando di toyota vs chery...

Non sono 2 motorizzazioni ibride e un design piu' azzeccato di molti modelli , di questo bisogna prenderne atto , a decretare un avvicinamento dei due marchi. VW e' anche Audi.

stop, in questo topic stiamo parlando di un marchio contro un marchio, perchè se cominciamo a tirar dentro annessi, connessi, parenti, amici e alleati non ne usciamo più...

Il colpo di grazia alla francese lo da' l'affidabilita' dei motori full hybrid e dei modelli in generale , una difettosita' a leggere i gruppi facebook tra le piu' alte nel mercato europeo.

se la tua fonte è facebook, su cui evidentemente hai fatto anche degli ampi e ponderati studi statistici dato che ti sbilanci parlando di "difettosità tra le più alte nel mercato europeo", ti suggerisco allora di completare, per correttezza, lo studio cercando e analizzando anche quanto riportato sui gruppi vw, forse te li sei persi. Sono più difficili da trovare perchè, a quanto sembra, i clienti vag sono (rispetto a quelli di renault) più "ideologizzati" e restii ad ammettere i problemi (e vorrei ben vedere, considerato quello che hanno speso e i dogmi che devono portare avanti a tutti i costi) e non a caso molti sono privati (e non pubblici, a differenza della quasi totalità dei gruppi renault) ma si trovano...poi vabbè, di fonti più serie nemmeno ne parliamo.

Se riuscissero ad avere un full hybrid con un affidabilita' a livello di una Toyota ,,, insomma se ne potrebbe riparlare nei segmenti B/B-Suv. Entro l'anno arriva il full hybrid anche in VW.

ecco, vw arriva col full hybrid circa 7 anni dopo renault, però è "troppo avanti". Cosa diceva il nostro collega utente citando Goebbels, poco fa?

De Meo giustamente ha detto che hanno delle armi per affrontare la concorrenza, se migliorano in alcuni aspetti possono posizionarsi sopra Stellantis per le EV e per le full hibrid.

quando l'ha detto?

 

[JigenD]

No , ad oggi non sta' proprio in piedi.
Anche considerando che la gamma di VW si accorcera' con l'uscita di produzione della Touareg ;
un auto che e' la dimostrazione plastica di cosa non puo' fare la Renault.

mi ricorda un po' quelli che negli anni 90-2000 giravano con la cinquecento o la seicento o la punto 55 con l'adesivo della Scuderia Ferrari appiccicato sopra, dicendo che fosse la dimostrazione di quello che Fiat poteva fare, e Volkswagen no

 

[Zero_cilindri]

È davvero tanto.....

La perdita intendi ?

 

[ChBr8773]

Se hai una wallbox una cosa molto utile in contesti dai 4-5 gradi in giù che ti permette di contenere i consumi, e quindi aumentare l'autonomia, è quella di pre riscaldare la batteria senza consumare la stessa.
Dovresti poterlo fare tramite app se hai la pompa di calore.
Anche se non ricarichi l'auto se alla sera lasci collegata l'auto alla wallbox alla mattina basta riscaldarla 15-20 minuti prima sui 20-21 gradi così l'auto usa la corrente della linea e non quella della batteria.
Così ottieni 2 effetti, beh uno che ti ritrovi l'abitacolo già caldo, due riscaldi l'elettrolita della batteria che con temperature basse tende a diventare meno fluido. Riscaldadolo ridiventa fluido e più conduttivo così ti permetterà di consumare di meno e di conseguenza aumentare l'autonomia.
Per 15 -20 minuti la mia ID.4 consuma sui 150-200 watt, ovvero 0,150/0,200 kwh. che riguadagni tutti nel percorso essendo praticamente il consumo di 1 km.

Ti ringrazio.
Sto già usando il preriscaldamento (ho la casa completamente elettrica con FV, accumulo e contatore da 6 kw) anche se ancora la wallbox non me l'hanno installata (ho l'auto da 20 giorni e l'elettricista è pieno di lavoro...) e uso un carichino che si sta comportando bene (8-10-13-16 A di scelta) senza riscaldare la presa di corrente (ho l'ok dell'elettricista che mi ha rassicurato sulla sezione dei fili usati).
Oggi giretto di un centinaio di km collinari con temperature da -6 a 0° e il cdb mi da 18.9 kWh x 100 km. Abbastanza soddisfatto e, soprattutto, confortato dal tuo grafico qui sopra

 

[ChBr8773]

È davvero tanto.....

Sì... può essere un delta di percorrenze importante, però nel suo caso parliamo di percorrenze invernali vicine ai 400 km che sono il fabbisogno medio di almeno 4 giorni per un'utenza normale...
Comunque la mia Corolla 2.0 hybrid in estate fa 4.8 l/100km questo inverno (freddo) 5.6 l/100 km che in parole povere su 35 litri di serbatoio sono 730 km (4.8 l/100km x 35 litri) in estate e 625 km (5.6 l/100km x35 litri) in questo periodo freddo invernale (torno a dire che sono 10 giorni che la temperatura da me oscilla tra i -8 e +2°).
Vedi che sono comunque quasi 100 km di differenza anche su un pur efficentissimo ibrido Toyota...

 

[GuidoP]

Vedo che per fortuna si è ridotto quel divario a favore di Vagche francamente, oggi, non ha senso....

 

[Zero_cilindri]

anche se ancora la wallbox non me l'hanno installata (ho l'auto da 20 giorni e l'elettricista è pieno di lavoro...)

Quando ti installeranno la Wallbox, ovvio se vorrai e ti ricorderai, mi farebbe piacere sapere su che percentuali di perdita si attesteranno la tue ricariche visto che hai una potenza di ricarica, 6 kw, praticamente doppia della mia ( 3 kw ).
In teoria la App della wallbox dovrebbe tenertene traccia dei consumi di erogazione.

 

[ChBr8773]

Quando ti installeranno la Wallbox, ovvio se vorrai e ti ricorderai, mi farebbe piacere sapere su che percentuali di perdita si attesteranno la tue ricariche visto che hai una potenza di ricarica, 6 kw, praticamente doppia della mia ( 3 kw ).
In teoria la App della wallbox dovrebbe tenertene traccia dei consumi di erogazione.

Sicuramente ti terrò informato.
Grazie del confronto.

 

[MarkoRamius]

Sì... può essere un delta di percorrenze importante, però nel suo caso parliamo di percorrenze invernali vicine ai 400 km che sono il fabbisogno medio di almeno 4 giorni per un'utenza normale...
Comunque la mia Corolla 2.0 hybrid in estate fa 4.8 l/100km questo inverno (freddo) 5.6 l/100 km che in parole povere su 35 litri di serbatoio sono 730 km (4.8 l/100km x 35 litri) in estate e 625 km (5.6 l/100km x35 litri) in questo periodo freddo invernale (torno a dire che sono 10 giorni che la temperatura da me oscilla tra i -8 e +2°).
Vedi che sono comunque quasi 100 km di differenza anche su un pur efficentissimo ibrido Toyota...

Da questo punto di vista il termico puro, pur nella sua minore efficienza, risente molto meno della temperatura esterna. Almeno per quella che è la mia esperienza

 

[Yaris Mille]

mi ricorda un po' quelli che negli anni 90-2000 giravano con la cinquecento o la seicento o la punto 55 con l'adesivo della Scuderia Ferrari appiccicato sopra, dicendo che fosse la dimostrazione di quello che Fiat poteva fare, e Volkswagen no

A me non piace ficcare il coltello nella piaga , parlo di affidabilita' delle auto francesi, se uno avesse dimestichezza e seguisse forum e relativi gruppi un idea di quei marchi se la farebbe. Non approfondisco
non perche' non ci siano le argomentazioni su cui approfondire ma perche' si rischierebbe di farsi arrivare una lettera da parte di qualche concessionaria del marchio o dagli uffici del marchio stesso. Cercate pure di leggere tra le righe quello che scrivo. Ribadendo sempre e comunque che sono solo mie opinioni personali.
Renault / Dacia sono 2 buonissimi marchi. Con alcune ombre .
E' la modalita' di gestione delle "ombre" che va valutata. Mi spiace ma piu' di cosi' non posso scrivere.
La Renault ha ottime auto esempio la R 5 che secondo me e' ad oggi la migliore auto EV di segmento B.
In questo momento.
Pero' una cosa e' oggettiva, la VW Touareg e' la dimostrazione di quanta qualita' sul prodotto , quanta ricerca e sviluppo c'e' in mano a questo gruppo. Un marchio come la Renault , per quanto faccia macchine belline , a quel tipo di prodotto ancora non e' arrivata.
Infatti io ho parlato di dimostrazione plastica , aggiungo incontrovertibile , di quanto tecnologicamente VW sia in grado di fare. E Audi sta in quel gruppo perche' la Touareg la fai perche' hai anche Audi.
Non sono confronti che stanno in piedi.
Ammetto che VW e' calata come qualita' e affidabilita' , non e' certo quella di 30 40 anni fa'.
Quella che ha fatto il mito.
Vorrei si capisse che le auto oggi possono essere molto belle a livello di abitacoli , vedi pure le cinesi, ma come vadano dopo nel tempo e' un altro paio di maniche.
edit

 

[GuidoP]

Marchi Francesi....tra marchio e marchio c'è sempre stata una bella differenza e Renault è quella che in questi ultimi anni ha lavorato meglio, inutile negarlo...

Un appunto generale, ma proprio non si vuole distinguere l'affidabilità dalla longevità....

 

[JigenD]

A me non piace ficcare i coltelli nella piaga , parlo di affidabilita' delle auto francesi, perche' se uno avesse dimestichezza e seguisse forum e relativi gruppi un idea di quei marchi se la farebbe. Non approfondisco
non perche' non ci siano le argomentazioni su cui approfondire ma perche' si rischierebbe di farsi arrivare una lettera da parte di qualche concessionaria del marchio o degli uffici del marchio stesso. Cercate pure di leggere tra le righe quello che scrivo. Ribadendo sempre che sono solo mie opinioni personali.
Renault / Dacia sono buonissimi marchi, come lo sono le Stellantis. Con alcune ombre.
La Renault 5 secondo me e' ad oggi la migliore auto EV di segmento B.
In questo momento.
Pero' una cosa e' oggettiva, la VW Touareg e' la dimostrazione di quanta qualita' sul prodotto , quanta ricerca e sviluppo c'e' in mano a questo gruppo. Un marchio come la Renault , per quanto faccia macchine belline , a quel tipo di prodotto ancora non e' arrivata.
Infatti io ho parlato di dimostrazione plastica , aggiungo incontrovertibile , di quanto tecnologicamente VW sia in grado di fare. E Audi sta in quel gruppo perche' la Touareg la fai perche' hai anche Audi.
Non sono confronti che stanno in piedi.
Ammetto che VW e' calata come qualita' e affidabilita' , non e' certo quella di 20 30 anni fa'.
Quella che ha fatto il mito.
Vorrei si capisse che le auto oggi possono essere molto belle oggi a livello di abitacoli , vedi pure le cinesi, ma come vadano dopo nel tempo e' un altro paio di maniche.

Eh vabbè, di questa tua risposta ne prendiamo atto e ce ne faremo una ragione, senza offesa ma dalle tue parole mi sembri davvero uno dei tizi con l'adesivo di cui sopra (gli stessi che negli anni 80-90 dicevano che fiat o renault fossero meglio di vw in virtù di quanto facevano in formula 1...), condito con una sottile ma nemmeno troppo aria da "io sò io e voi non siete un...". Pazienza.

 

[Yaris Mille]

Eh vabbè, di questa tua risposta ne prendiamo atto e ce ne faremo una ragione, senza offesa ma dalle tue parole mi sembri davvero uno dei tizi con l'adesivo di cui sopra (gli stessi che negli anni 80-90 dicevano che fiat o renault fossero meglio di vw in virtù di quanto facevano in formula 1...), condito con una sottile ma nemmeno troppo aria da "io sò io e voi non siete un...". Pazienza.

Mi spiace di passare per il fan del marchietto.
Proprio non mi interessa.
Da come scrivo , male spesso , dei vari marchi io non ne risparmio per nessuno perche' quello che conta per primo e' la soddisfazione di chi compra e non il marchietto sul cofano.
Posso comprarmi una Captur o una Audi Q3 , se la prima va bene e sono soddisfatto e la seconda no perche' e' bella ma problematica a me frega poco che e' una Q3.
Posso lanciarti una sponda , per farti capire che di fan non ce ne sono , dicendoti che se prendiamo le sole motorizzazioni elettriche in quell'ambito Renault dice la sua almeno per quel che riguarda la parte batteria / motore / autonomia.
Per il resto puoi prendere con il beneficio del dubbio quello che scrivo perche' e' solo una mia opinione personale. Pero' ,come sempre , per capire l'aria che tira e relativa soddisfazione dei proprietari del marchio francese invito a passare tempo nei vari forum e gruppi per farsi un idea propria.
Se uno ha tempo da perdere ovviamente.